70年前著名的劃分中國集聚人口地緣區(qū)分的“胡煥庸線”，會在“十三五”中被打破嗎？對“城鎮(zhèn)化”的定義及推進，決策層都有哪些考慮？針對上述問題，3月8日，《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪了全國政協(xié)委員、中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文。
觀點1：胡煥庸線現(xiàn)在更均勻
NBD：“胡煥庸線”提出已經(jīng)70多年，對比“十三五”規(guī)劃綱要中對城市群的“兩橫三縱”戰(zhàn)略，似乎變化并不大，您是怎么看待的？要知道，在很長一段時 間里，“胡煥庸線”是城鎮(zhèn)化水平的分割線。這條線的東南各省區(qū)市，絕大多數(shù)城鎮(zhèn)化水平高于全國平均水平；而這條線的西北各省區(qū)，絕大多數(shù)低于全國水平。
陳錫文：胡煥庸線是胡煥庸在上世紀30年代的時候，畫了一條線，從黑龍江黑河到云南騰沖，當時大約93%、94%的人口大量集中在這條線的東南，當時經(jīng) 濟總量也都集中在這里，現(xiàn)在我覺得比過去更平衡了一點，人口的分布、產業(yè)的分布，到不了這么大的差距，當然我沒有具體測算。
某種程度 上，胡煥庸線是根據(jù)自然地理、歷史成因而劃出來的，那個時候實際上主要反映的還是上世紀30年代時期工業(yè)非常弱小的中國，城市在某種程度而言都是商埠，是 商業(yè)交流的地方，而不是新興產業(yè)的地方。那時候這條線的以西、以北，沒有什么大城市，現(xiàn)在不一樣了，產業(yè)也不得了。
從那以后，應該說到現(xiàn)在已經(jīng)過去了70多年，我覺得已經(jīng)有了很大的變化都繁榮很多。還有蘭州、拉薩，都是過去不能比的繁榮。雖然還沒有進行計算，但我感覺，這條“胡煥庸線”已經(jīng)發(fā)生了變化，分布要比胡煥庸在上世紀30年代說的時候更均勻一些了。
原來那條線，94%的人口和經(jīng)濟都在這條線的東南，這條線以上就占不到6%，我覺得現(xiàn)在應該不止了。他劃這條線的時候，因為沒有工業(yè)，所以很多資源對人 們而言是沒有用的，煤炭、石油、各種礦石，在那個年代，基本沒有開采的就沒有人就業(yè)，而現(xiàn)在我們非常重要的礦產資源、石化資源密集集中在西部，所以很多工 業(yè)因它而生，也就帶動了產業(yè)的集聚、城市的產生。
觀點2：城鎮(zhèn)化話題仍待解
NBD：您怎么看待“十三五”的城鎮(zhèn)化規(guī)劃？
陳錫文：我覺得“城鎮(zhèn)化”這個話題，我們還需要再研究，很多問題，要結合國際經(jīng)驗教訓、結合自己國情。比如說，“城鎮(zhèn)化率”這個概念，從國際比較就非常 困難，我們這個城鎮(zhèn)化率，這次綱要里面提出的，45%的戶籍城鎮(zhèn)化率，60%的常住人口城鎮(zhèn)化率，這個就把人搞糊涂了，這個差了15%，差在哪里呢？按照 現(xiàn)在的制度，落不了戶的，到一定年限我就給你居住證制度，居住證制度的話，你也得給人家基本公共服務，這就應該沒有太本質的區(qū)別，那么這個區(qū)分到底是為了 什么？如果說居住證的含金量不斷提高，那么它跟戶籍有什么區(qū)別？那么所以這兩個之間，15%到底差在哪里，這是一個問題。
第二個，我知 道很多國家很少用城鎮(zhèn)化率這個概念，更多的人是用兩個指標，一個是人口的集聚程度，人口的密度在每平方公里范圍內達到了多大的密度就可以稱之為“非農村地 區(qū)”，因為這么密的人口他沒法種地的，所以他謀生一定不是靠農業(yè)了，如果按照這個指標計算，我想我們長三角、珠三角很多經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)實際上跟國外同類指標 比都可以算城鎮(zhèn)化地區(qū)；第二個指標是基本公共服務，基本公共服務能覆蓋到的，那城鄉(xiāng)基本是一樣的，所以你到歐洲國家去，能不能叫“鎮(zhèn)”，能不能叫“城”， 就看有沒有教堂、學校、醫(yī)院，這些有了就算。
那么，我們到底定的指的是什么？我覺得有些問題還需要很好研究，不要自己努力了半天，最后“指標”達到了，結果跟人家一比，人家說不是這個算法，那你不是白忙活么？而且代價很大，所以從這個角度，我覺得城鎮(zhèn)化還是有很多問題需要進一步完善。
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