憶論古典四大家
本次雙周論壇于6月6日召開(kāi),二十人多參與。下午兩點(diǎn)半到五點(diǎn)半。
主持人:鄧泉洋
上半場(chǎng):邱麗——古典四大家的社會(huì)分工思想
下半場(chǎng):馮潤(rùn)兵——透視資本主義社會(huì)的人
評(píng)論員:褚明浩、劉景琦、邱婷、沈遷
記錄員:盧克玲、雷芬
邱麗——古典四大家的社會(huì)分工思想
一、內(nèi)容
1,基于社會(huì)分工談兩種團(tuán)結(jié)(機(jī)械、有機(jī)),并認(rèn)為勞動(dòng)分工是社會(huì)發(fā)展的必然結(jié)果;
2,回顧四大家對(duì)社會(huì)分工這一觀點(diǎn)做的闡述;
二、評(píng)論環(huán)節(jié)
(一)褚明浩
1,討論中不僅是談分工,還談到了四大家其他方面的內(nèi)容,對(duì)問(wèn)題的探討立足于大家的思想,并就其觀點(diǎn)的不同之處做出對(duì)比;
2,就匯報(bào)的具體內(nèi)容而言,邱麗談到了各大家對(duì)分工的原因和結(jié)果,這種因果關(guān)系的探尋是對(duì)作者思想脈絡(luò)有很好把握的表現(xiàn)。
(二)沈遷
1,聽(tīng)完師姐對(duì)四大家社會(huì)分工思想的小結(jié),受益頗多,因?yàn)樽约褐蛔x了兩大家,所以,現(xiàn)在只對(duì)涂爾干分工觀點(diǎn)的評(píng)述部分做原因補(bǔ)充;
2,一般情況下,大眾觀點(diǎn)認(rèn)為分工能夠促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步和幸福指數(shù)的提升,但是涂爾干卻不這樣認(rèn)為,他認(rèn)為社會(huì)分工產(chǎn)生了社會(huì)失范的后果。涂爾干注重環(huán)境、集體意識(shí)的影響,他認(rèn)為社會(huì)是由環(huán)節(jié)結(jié)構(gòu)到組織結(jié)構(gòu)的發(fā)展,正是因?yàn)樯鐣?huì)容量的變化和集體意識(shí)的弱化才促進(jìn)了分工。
(三)劉景琦
1,聽(tīng)完匯報(bào),想從兩個(gè)角度來(lái)談一下自己的感受,即知識(shí)的角度、讀者看問(wèn)題的角度與古典四大家看問(wèn)題的角度的不同。這是我們?cè)诮窈蟮淖x書(shū)過(guò)程中需要仔細(xì)思考的問(wèn)題,并保持客觀清醒的態(tài)度;
2,不同的階段對(duì)知識(shí)有不同的把握,進(jìn)行知識(shí)積累時(shí)我們要注意區(qū)分作者的思想、論述者的思想和自己的思想,因?yàn)槊恳粋(gè)不同的論述者展現(xiàn)給我們的都是不同的再現(xiàn)能力;
3,交流的重要性,這次聽(tīng)邱麗對(duì)齊美爾社會(huì)分工思想的論述,受益良多。
(四)邱婷
1,收獲是要注重把握各位大家的思想,并在此基礎(chǔ)上來(lái)看待他們的觀點(diǎn);
2,希望自己在接下來(lái)的讀書(shū)過(guò)程中多多與大家交流。
三、自由討論環(huán)節(jié)
(一)田志達(dá)
1,感想:四大家討論分工有不同的視角,自己也在思考四大家思想的源頭即哲學(xué)依據(jù)是什么?
2,社會(huì)分工是多元化的,它包括職業(yè)的專門(mén)化、社會(huì)的分化、人格的分化,社會(huì)分工不過(guò)是外顯的社會(huì)關(guān)系的表現(xiàn),而四大家是就此從不同視角進(jìn)行的解讀。
(二)張丹
思想的源頭很重要,這次聽(tīng)邱麗的匯報(bào)收獲很多,她細(xì)致的對(duì)每一大家的這一思想作了全面的把握。在讀后四大家的作品時(shí),其實(shí)也可以深切的感受到社會(huì)分工對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響,比如說(shuō)對(duì)現(xiàn)代性的影響。
(三)易卓
1,其實(shí)大家在對(duì)社會(huì)分工這個(gè)詞進(jìn)行理解時(shí)應(yīng)將其放到社會(huì)大背景下去進(jìn)行深入的解讀,總之它是出現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)由傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)變過(guò)程中的;
2,社會(huì)分工不等同于分工,社會(huì)分工就是一種行動(dòng)又是一種社會(huì)關(guān)系,作為行動(dòng)時(shí)它相當(dāng)于原因,在促進(jìn)社會(huì)發(fā)展變化的同時(shí)也帶來(lái)了一些弊端,作為社會(huì)關(guān)系時(shí)它又是一種結(jié)果,是社會(huì)發(fā)展所帶來(lái)的;
3,四大家對(duì)社會(huì)分工觀點(diǎn)實(shí)際上都有一種不同的指向,以齊美爾為例,他并不是從歷史角度來(lái)談分工的,而是從男性和女性文化的不同角度來(lái)談社會(huì)分工,他認(rèn)為男性文化的出發(fā)點(diǎn)是目的理性,這是一種相對(duì)主義的文化;而女性文化是一種由內(nèi)而外的文化,主要是基于心理原因而促發(fā)行動(dòng),這是一種絕對(duì)主義的文化。
(四)褚明浩
不斷的思考、不斷的總結(jié)很重要,在長(zhǎng)期的閱讀訓(xùn)練中有思考能力和反饋能力。
(五)劉景琦
1,嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō),我對(duì)人們對(duì)知識(shí)闡述的準(zhǔn)確性表示懷疑;
2,讀書(shū)的時(shí)候主要訓(xùn)練的不是知識(shí),也不要夾雜感情,要保持韋伯所說(shuō)的那種價(jià)值中立。
馮潤(rùn)兵:透視資本主義社會(huì)的人
內(nèi)容 在資本主義社會(huì)下,社會(huì)不斷發(fā)展,而處在社會(huì)中的人又是怎么樣的呢?在四大家的思想中,對(duì)資本主義社會(huì)下的人,四大家都有所提及。我把它總結(jié)為被異化的人(馬克思),被困牢籠中的人(韋伯),被失去團(tuán)結(jié)的人(涂爾干),被困客觀文化的人(西美爾)。
馬克思:資本主義經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展,但是人民大眾的生活卻是日益貧困,特別是工人的生活,在經(jīng)濟(jì)上,處于被剝削的地位;在政治上,日益與資本階級(jí)對(duì)立,無(wú)產(chǎn)階級(jí)不斷反抗,但是資本階級(jí)不斷壓制,讓沒(méi)有生產(chǎn)資料的工人越來(lái)越無(wú)力生活;在道德上,也是出現(xiàn)普遍淪喪的現(xiàn)象。
韋伯:在資本主義之前,資本家為了上帝的榮耀,不斷進(jìn)行財(cái)富的積累,但最后,在資本主義不斷發(fā)展的時(shí)候,資本家的貪欲不斷上升,拜金主義橫行。韋伯認(rèn)為這資本主義的發(fā)展過(guò)程中,宗教占據(jù)很重要作用,但是普遍信仰宗教的情況下,社會(huì)分化很嚴(yán)重,上層階級(jí)是自由的和享受的,而下層階級(jí)是被束縛的和被剝削的。并且,在社會(huì)不斷發(fā)展的過(guò)程中,社會(huì)組織制度不斷改變,韋伯提出三種支配類型,與資本主義對(duì)應(yīng)的是法理性的支配類型,官僚制度普遍盛行,因?yàn)橘Y本主義與官僚主義是相互促進(jìn)的關(guān)系。但是官僚制是非人格性,在此之下,人是困在理性中的。
涂爾干:社會(huì)不斷發(fā)展,貿(mào)易不斷擴(kuò)大,導(dǎo)致分工的出現(xiàn)和不斷擴(kuò)大,而在分工下,人越來(lái)越獨(dú)立,導(dǎo)致社會(huì)的失范。涂爾干也認(rèn)為社會(huì)需要整合和團(tuán)結(jié),就需要道德教育,需要凝聚人們的集體意識(shí)。
西美爾;社會(huì)不斷發(fā)展,生產(chǎn)日益擴(kuò)大,產(chǎn)品日益豐富,但是人們的產(chǎn)品在機(jī)械化生產(chǎn)環(huán)境下越來(lái)越缺乏人的個(gè)性色彩,越來(lái)越脫離人的生活?陀^文化和主體文化的不斷分離,人們陷入了西美爾所說(shuō)的文化悲劇。在資本主義之前,主要是重視人的精神,現(xiàn)在卻是注重外化的事物。
評(píng)論人評(píng)論
劉景琦:馮潤(rùn)兵帶有自己的主觀態(tài)度,我認(rèn)為這里的人都有點(diǎn)悲劇色彩,我覺(jué)得在講大家們的思想時(shí),不應(yīng)該帶有自己的主觀情緒,正如韋伯所說(shuō)的價(jià)值中立和價(jià)值判斷,在做價(jià)值判斷時(shí),要站在中立的角度上,才會(huì)有客觀真實(shí)的看法。
邱婷:我主要是梳理馮潤(rùn)兵所講的內(nèi)容,主要是講被異化的人,從政治、經(jīng)濟(jì)、道德角度講;被困牢籠中的人,從宗教、政治角度講,被失去團(tuán)結(jié)的人,從社會(huì)制度上講;被客體脫離的人,是從文化上講。
沈遷:不贊同馮潤(rùn)兵說(shuō)的被失去團(tuán)結(jié)的人,這里好像是分工導(dǎo)致的社會(huì)失范,而分工使社會(huì)發(fā)展的必然結(jié)果,社會(huì)失范也是必然的,但是涂爾干卻認(rèn)為人是積極向上的,在分工的過(guò)程中,人會(huì)緊密結(jié)合起來(lái),社會(huì)也會(huì)在人們的共同努力下得到整合。
褚明浩;我認(rèn)為馮潤(rùn)兵對(duì)四大家的思想有著清新的認(rèn)識(shí),知識(shí)梳理很清楚,馮潤(rùn)兵從動(dòng)態(tài)的角度來(lái)看社會(huì)中的人,是從社會(huì)不斷發(fā)展的過(guò)程中,人又是怎樣的一個(gè)發(fā)展?fàn)顟B(tài),最后在資本主義的社會(huì)下,最終形成了什么樣的人,比如說(shuō)涂爾干,從失范的人到整合、形成職業(yè)道德的人。也可以看出四大家對(duì)人的關(guān)懷和關(guān)注。
主持人:發(fā)言人邱麗和馮潤(rùn)兵雖然主題不一樣,但是很多知識(shí)點(diǎn)是一樣的,只是兩位看待四大家思想的角度不一樣。
吳歡歡:對(duì)劉景琦的回應(yīng),我認(rèn)為作者的思想和自己思想是很難分得開(kāi)的,也沒(méi)有必要非得分開(kāi)。我對(duì)馮潤(rùn)兵的疑問(wèn)是被困牢籠的人是被困理性牢籠的人嗎?而為什么提及宗教。
馮潤(rùn)兵:我的說(shuō)的宗教是在資本主義之前和資本主義之后的對(duì)比下,是與我的主題發(fā)言有關(guān)的。
褚明浩:我覺(jué)得宗教放在目的理性之下不合適。宗教倫理主要是一種價(jià)值理性,情感的聯(lián)系,而不應(yīng)該放在目的理性之下
易卓:我對(duì)劉景琦的回應(yīng),我對(duì)劉景琦說(shuō)得在讀書(shū)和講書(shū)時(shí)情緒的看其法很贊同。我認(rèn)為作者和個(gè)人的思想一開(kāi)始可能是混在一起的,但是最終還是會(huì)內(nèi)化為自己的。
主持人:劉景琦和易卓是從怎么讀好書(shū)的角度來(lái)講的,也提出很好的讀書(shū)方法,下面繼續(xù)
張丹:透視資本主義社會(huì)的人是四大家思想中人,還是資本主義下存在的人。涂爾干強(qiáng)調(diào)是社會(huì)中的人;韋伯強(qiáng)調(diào)的是體制中的人;馬克思強(qiáng)調(diào)的是階級(jí)中的人;齊美爾強(qiáng)調(diào)的是現(xiàn)代社會(huì)中的人。那么社會(huì)和個(gè)人是什么關(guān)系?
劉景琦;講馬克思異化中的人,都忽視了生產(chǎn)關(guān)系,馬克思的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力是馬克思的學(xué)術(shù)研究中人重要的一對(duì)概念,雖然馬克思在資本主義社會(huì)中不斷強(qiáng)調(diào)人的異化,但是生產(chǎn)關(guān)系的過(guò)程伴隨著人異化的。在韋伯的新教倫理中,并沒(méi)有馮潤(rùn)兵所說(shuō)的個(gè)人主義,也沒(méi)有所謂個(gè)人之間的張力。在新教中,人雖是自由的,但更多體現(xiàn)的是團(tuán)結(jié)。
盧青青:對(duì)社會(huì)和個(gè)人關(guān)系的看法,個(gè)人與社會(huì)是分不開(kāi)的,不是從社會(huì)的角度看個(gè)人,就是從個(gè)人的角度看社會(huì),能不能從社會(huì)的角度也從個(gè)人的角度來(lái)看,將社會(huì)與個(gè)人結(jié)合起來(lái)。
易卓:我覺(jué)得這是一個(gè)很抽象的問(wèn)題,也是個(gè)不是問(wèn)題的問(wèn)題。個(gè)人就是社會(huì)中的人,人也脫離不了社會(huì)來(lái)看待問(wèn)題,社會(huì)不離開(kāi)個(gè)人。而我更關(guān)注的誰(shuí)是壓制和被壓制的。
劉景琦:不管是社會(huì)的個(gè)人化,還是個(gè)人的社會(huì)化,個(gè)體是與社會(huì)同在的。
吳歡歡:我們現(xiàn)在都是從個(gè)人的角度來(lái)看社會(huì)的問(wèn)題,但是我們個(gè)人不管有沒(méi)有社會(huì)的烙印,也脫離不了社會(huì)這個(gè)大環(huán)境。個(gè)人與社會(huì)是一體的。
之后大家展開(kāi)了近一小時(shí)的自由討論,涉及幾個(gè)方面的問(wèn)題,本次論壇的主題,最近讀書(shū)的交流,讀書(shū)感受、方法的交流。