當前位置：文章首頁 >> 三農(nóng)之外 >> 知識青年 >> 黃育川、韓磊：經(jīng)濟再平衡來日方長 改革財政刻不容緩
黃育川
黃育川
卡內(nèi)基國際和平基金會高級研究員
韓磊
韓磊
清華-卡內(nèi)基全球政策中心主任
發(fā)表時間：2015-05-12 07:00:30
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關鍵字: 房地產(chǎn)泡沫財政改革金融危機韓磊黃育川《金融時報》世界銀行清華大學卡內(nèi)基國際和平基金會清華-卡內(nèi)基全球政策中心
【近日，經(jīng)濟學家黃育川做客清華，他認為當前中國經(jīng)濟發(fā)展的不平衡正是中國經(jīng)濟發(fā)展取得成功的一種標志，而中國的債務問題則是政府有意刺激經(jīng)濟的結(jié)果，并不會導致經(jīng)濟崩潰。與主流趨勢相反，在他看來，中國經(jīng)濟改革應當注目于財政系統(tǒng)，而非金融系統(tǒng)。
清華-卡內(nèi)基全球政策中心由卡內(nèi)基國際和平基金會與清華大學人文與社會科學學院合作成立，匯聚了來自中國、美國以及世界各地的資深專家和 學者，針對當今世界共同面臨的問題和挑戰(zhàn)，尋找建設性的解決方案。中國與世界對話系列由清華-卡內(nèi)基全球政策中心主任韓磊主持，嘉賓是中國問題、世界問題 專家，議題主要圍繞中國的對外政策、國際法，以及中國與世界的關系展開。】
韓磊：我是全球政策中心主任韓磊，主持這次座談。今天我們將和黃育川展開對話，他是卡內(nèi)基國際和平研究院亞洲項目的資深研究員，主要研究中國的經(jīng)濟發(fā)展及其對亞洲和全球經(jīng)濟的影響。育川曾擔任世界銀行俄羅斯和前蘇聯(lián)中亞加盟共和國業(yè)務局、世界銀行中國業(yè)務局局長，也曾以世界銀行亞洲地區(qū)首席經(jīng)濟學家的身份，參與“2030年的中國”這一項目的研究（觀察者網(wǎng)注：《2030年的中國：建設現(xiàn)代、和諧、有創(chuàng)造力的高收入社會》是一份由中國政府和世界銀行合作的策略性研究，旨在為中國經(jīng)濟發(fā)展制定出戰(zhàn)略路線）。他是《金融時報》最好的評論員之一，最近的一本書《為什么人們對中國的看法如此不同》將在今年出版。
在今天的對話里，我們就事先來聽聽關于這個問題的一些答案。育川，歡迎你來北京，你是我們清華-卡內(nèi)基團隊的榮譽會員，感謝你參加今天的對話。
黃育川：很榮幸來這里，我每年都要回來3、4次。我在這兒還有個研究部門，每次回來都有賓至如歸的感覺。
韓磊：我們也感到非常榮幸，你總能告訴我們許多非常重要的東西。我剛才也提到了，我們都很想知道，為什么人們對中國的經(jīng)濟問題會有如此不同、如此極端的看法？為什么在重大經(jīng)濟問題上，普遍的看法常常存在著誤解？經(jīng)濟學家和政策制定者做出的錯誤推測，又怎樣影響著中國的經(jīng)濟政策？在這些問題上，你常常能給出精彩的答復：你審視這些傳統(tǒng)觀念，有時毫不留情地擊破它們。我也想在今天的訪談里做點類似的嘗試，就從某些經(jīng)濟學家的預測開始。他們認為，中國急速增加的債務包袱以及上升的信用危機將導致一場迫在眉睫的金融危機，最終引起經(jīng)濟的全盤崩潰。你在你最近的一篇經(jīng)濟論文——“中國的債務困境：去扛桿化與促進增長”——里也探討了這個問題，你認為從總體看來，債務水平是在上升的。所以我的第一個問題就是：中國正處在債務危機中嗎？或者說，是一場同房地產(chǎn)業(yè)緊密相關的金融劇變？
黃育川：媒體上許多分析文章在討論中國債務水平上升時，都從這點入手：在過去的5、6、7年間，中國債務飆升，在GDP里所占的比重達到了50%、80%。而全球范圍內(nèi)的任何一個國家，如果它的債務在GDP里的比重都以這樣的高速率上升，最后都會以經(jīng)濟崩潰告終。所以人們想當然就會說，中國憑什么會和別的國家不同？但我要在這里說，中國的確是不同的。為什么不同？首先，中國猛增的債務包袱大約是從2008年、2009年開始的，這是政府有意刺激經(jīng)濟的結(jié)果。政府在經(jīng)濟上投入了大約6000億美元，而這些資金大部分注入了金融系統(tǒng)。這并不是長年累月金融或財政管理不善的后果，也不是收支狀況惡化的后果，而是政府管控的后果。
而第二點就是，正是在那段時間里，中國的房地產(chǎn)市場——私人房地產(chǎn)市場真正開始發(fā)展起來。要知道，在50年前，中國的私人房地產(chǎn)市場還不存在。它是緩慢發(fā)展起來的。直到全球爆發(fā)經(jīng)濟危機之際，中國才剛剛有真正的私人房地產(chǎn)市場。隨著房產(chǎn)買賣的活躍，市場里有了大量的信貸，推高了債務水平，這和其他國家常見的債務危機可不一樣。
韓磊：你提到了房地產(chǎn)市場，這也是媒體熱議的話題之一。媒體上長篇累牘地報道這類問題，對此進行經(jīng)濟分析，指出中國住房建設的過度化現(xiàn)象。人們會讀到關于“鬼城”的報道，分析家還進一步預測，說中國的房地產(chǎn)泡沫會引發(fā)一系列嚴重的債務違約問題。在你看來，中國的債務問題到底是金融上的，還是財政上的？我們會在不久的將來看到嚴重的債務違約現(xiàn)象嗎？
黃育川：這一系列的問題：信貸的擴張、私人房地產(chǎn)市場的涌現(xiàn)、房地產(chǎn)業(yè)危機的飆升，還有債務問題，它們都有內(nèi)在的關聯(lián)。那么，中國特別在哪里？首先，在10年或者15年前的金融市場和建筑市場里，私人開發(fā)房地產(chǎn)并不多見。舉個例子，土地拍賣市場大約是在2004年到2005年間出現(xiàn)的，那時開發(fā)商才第一次投標承包土地。起初土地的價值非常低，它的價格是后來才開始飆升的。土地價格在過去的8、9年間飆升了7到8倍。也難怪很多人會說，這當然是泡沫，房價一定會貴得嚇死人，房地產(chǎn)市場一定會崩潰的。
有趣的是，中國主要城市的房價水平，比如說北京和上海（它們的物價是全中國最高的），比起印度的新德里和孟買來，要低一半；比起亞洲其它國家的首都，也要低些。因此，要是在全球范圍內(nèi)比較，中國不存在房價過高的問題。中國房地產(chǎn)市場的真正問題在于建造過度，這是追求利益的后果，在二、三線城市最為常見。所以供大于求才是個問題。但這不是泡沫，也不會崩潰，只能說房地產(chǎn)市場陷入了僵局。而我們會看到，在之后幾年里，房價會下降，或者回復平穩(wěn)。我們將看到房屋建設高潮的回落。相應地，GDP 的增長也會受到影響，也許會保持在目前7.5%的穩(wěn)健水平，也許會下降到6.5%，甚至6%。如果中國的經(jīng)濟政策無誤，你可能就會看到GDP水準將保持在一個穩(wěn)定的數(shù)字上，也許是7%，或者7.5%。
韓磊：大概需要多少時間？
黃育川：我指的是建造過度，我想這個問題在近幾年里就能得到抑制，但我們不知道之后會發(fā)生些什么。增長率是會繼續(xù)下跌，還是上升回彈、變得穩(wěn)定？這就要看哪一類金融或者財政政策才是重要的。媒體把許多注意力浪費在金融方面：利率、匯率、資本流動、銀行，等等。實際上他們都忽視了重點：中國最根本的問題在于，它的財政系統(tǒng)與這種新興的市場經(jīng)濟間存在著不兼容。中國財政預算占GDP的比例，低于大多數(shù)中等收入國家，而比起高收入國家來，則要低得多。
韓磊：你是指國家財政預算？
黃育川：國家財政預算，還有地方財政預算。因為國家財政預算過低，地方也就不能從中央得到足夠的資金，它們要修路、造發(fā)電廠，就只能向銀行借錢。但重點在于，它們不應該去借，增加預算才是解決問題的方法。這些項目的資金應該從預算里出，而不是向銀行去借，我把這叫做“商業(yè)借貸過度”。債務就是這么堆積起來的。這類基礎設施融資，加上房地產(chǎn)融資，正是導致中國貨幣超發(fā)的原因。要解決這個問題，不能從金融方面入手，而是要提升預算�；旧�，稅收就是財政預算的保證，目前各種項目的預算還沒有成熟的標準。所以我才會說改革的重點應當集中于財政系統(tǒng)，但大眾媒體總是在金融問題上鼓噪。
黃育川（右）與韓磊（左）
韓磊：我們現(xiàn)在來仔細談談中國的經(jīng)濟問題。普遍的看法是，中國經(jīng)濟發(fā)展很不平衡，中國的經(jīng)濟增長需要進一步拉動消費。你經(jīng)常聽到的是，中國應當抑制投資，這對經(jīng)濟有好處，因為利率太低了。在你看來，中國經(jīng)濟發(fā)展不平衡嗎？這種不平衡是弱勢還是優(yōu)勢？
黃育川：同樣的，我認為這種看法也是被誤導的。當然，中國經(jīng)濟發(fā)展不平衡的確是個問題。以常見的指標來衡量，中國的消費總額大約占GDP的35%，這是全世界最低的；而其投資總額大約占了GDP的47%，這又是全世界最高的。所以人們很容易就會說，這太不平衡，太過極端，一定有問題。但他們忽略了一點，發(fā)展不平衡實際上是經(jīng)濟發(fā)展成功的一種標志。你看看過去34年里，那些從中等收入水平發(fā)展到高收入水平的國家和地區(qū)：韓國、臺灣、新加坡、日本，它們都有過相同的發(fā)展不平衡階段。而在150年前，美國也有過同樣的過程，也經(jīng)歷過極度不平衡的發(fā)展過程。事實上，所有真正在經(jīng)濟發(fā)展上獲得成功的國家，在特定的歷史階段，都有過經(jīng)濟發(fā)展的失衡。而像拉丁美洲、中東、非洲，甚至菲律賓和印尼，這些地區(qū)的經(jīng)濟不發(fā)達，可它們的經(jīng)濟是非常平衡的，然而，它們就是發(fā)展不起來。
那么，為什么經(jīng)濟的急速增長會導致經(jīng)濟發(fā)展的不平衡？為什么經(jīng)濟上去了，消費在GDP里占的比重反而降低了？答案就是：城市化。人們脫離了低產(chǎn)的農(nóng)業(yè)活動，移居到城市工業(yè)園區(qū)。打個比方，一個中國大西部種莊稼的農(nóng)民，不管種多少，他總能消費掉很大一部分。那么從國家統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)價值上，他的消費水平是很高的。如果他搬到城市去，比如廣東省深圳市，在蘋果公司找到一份工作，生產(chǎn)手機。他的工資會漲三倍，但處于這種資本、設備、廠房、零部件投入巨大的工業(yè)生產(chǎn)過程中，他的勞動收入所占的比重就微不足道了。即便他現(xiàn)在的消費水平是原來的兩到三倍，占工業(yè)生產(chǎn)附加價值的比例還是很低的。那么，如果從國家統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，消費在GDP里的比重是下降了的；但從個人角度看，他的日子過得要比原來好多了。他的收入、消費支出都是急速增長的。公司也一樣，它們獲得了巨大的利潤，可以再投資，它們的產(chǎn)品可以出口。30年來，中國的經(jīng)濟是以兩位數(shù)的水平在增長的，本質(zhì)上，這就是不平衡增長。
事實上，這個問題是能自行解決的。當經(jīng)濟發(fā)展逐漸成熟以后，城市化水平會進一步提高，從事農(nóng)業(yè)的人會越來越少，經(jīng)濟增長也會慢慢變得更平衡。現(xiàn)在的臺灣地區(qū)、韓國、日本，甚至美國都是這樣。這時候消費在GDP里所占的比重也會開始上升。但這種“再平衡”需要花費幾十年、幾代人的時間，而媒體卻想在一年之內(nèi)就看到變化，這很不切實際。
韓磊：在你的分析里，你指出一個國家的經(jīng)濟達到平衡之前，人均GDP是必須達到某種水準的。這是一種常態(tài)嗎？從過去的例子看來，是不是存在這樣一個作為經(jīng)濟再平衡先決條件的人均GDP指數(shù)？
黃育川：歷史數(shù)據(jù)顯示，中高收入國家的人均GDP 收入如果以購買力來計算，每人大約是12000到15000美元之間，而中國大概在人均8000、9000、10000美元的水平。
韓磊：所以還是有段差距的？
黃育川：還是有幾年的差距的。所以每當人們說經(jīng)濟要再平衡，必須再平衡之類的……
韓磊：你就會覺得他們操之過急？
黃育川：確實是操之過急。經(jīng)濟再平衡來得過快，實際上意味著經(jīng)濟增長率還沒有達到最高點，事實上就是說，投資還不得力；就是說，消費過多，卻沒有為未來的投資留下余地。所以關鍵的問題就成了：如果要為以后的投資留出空間，政府現(xiàn)在必須把錢花在刀刃上。“鬼城”現(xiàn)象就是政策不得力導致的錯誤投資。你要解決這類問題，要把錢投在正確的項目上。但是，這并不是經(jīng)濟發(fā)展平不平衡的問題，這是投資恰不恰當?shù)膯栴}。
韓磊：一如既往，你總能給我們一些新穎的見解，相當有趣。非常感謝你參加這次談話，希望你能�；貋恚覀儫o任歡迎。
（原載清華-卡內(nèi)基全球政策中心，觀察者網(wǎng)劉旭爽聽譯）
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