當(dāng)前位置：文章首頁 >> 理論探討 >> 鄉(xiāng)村建設(shè) >> 【編者按】先行者鄧力群2月10日辭世，終年百歲。七十年代末八十年代初，他參與、見證了農(nóng)村改革的推動。他的回憶值得一讀，其中有三點尤其值得注意：一，當(dāng)年部分地區(qū)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民的要求是包產(chǎn)不分田；這就提出一個需要追問的重大問題，后來又如何從包產(chǎn)走向了分田？二，當(dāng)時調(diào)研已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，包產(chǎn)的開始，也是農(nóng)村分化的開始；即便在包產(chǎn)的初始，分化已經(jīng)明顯；三，關(guān)于農(nóng)村分化帶來的雇工問題，中央內(nèi)部有爭議，誰支持、誰反對，大家可以自己看鄧老的回憶。最后對雇工問題采取了只做不說的方法。
2009年1月22日上午，經(jīng)鄧力群女兒羅小韻安排，原中國農(nóng)村發(fā)展問題研究組成員孫方明拜訪93歲高齡的鄧力群，請老人回憶當(dāng)年支持中國農(nóng)村發(fā)展問題研究組的有關(guān)情況。采訪時，由陽光傳媒作了錄像，翟志琳、李享錄音。采訪時，羅小韻及鄧力群處的服務(wù)人員在座。本文根據(jù)錄音由翟志琳整理，未經(jīng)本人審閱。
孫方明：中國改革開放搞了30年，最早是從農(nóng)村開始改革。改革之初當(dāng)時有一個組叫農(nóng)村發(fā)展研究組，是在您的支持下搞起來的。
鄧力群：對。
孫方明：最早是一幫年輕人一起搞農(nóng)村改革和農(nóng)村發(fā)展的研究，您做了很多方面的支持。這個組是在您的支持下開始對農(nóng)村改革和農(nóng)村發(fā)展搞了很多研究。想請鄧老對當(dāng)時怎么支持這個組，回憶一下當(dāng)時的情況。
鄧力群：我記得的事情是這樣，怎么樣開始籌建這個組，這就要說到鄧英淘那個時候在農(nóng)村接受貧下中農(nóng)的教育。原來的地點在山西，后來他就到了河南。當(dāng)時是駐馬店有個農(nóng)業(yè)勞模叫崔慶美，他辦了一個半耕半讀的學(xué)校，叫“程莊農(nóng)業(yè)勞動大學(xué)”，吸收了一些當(dāng)?shù)氐那嗄�，也吸收了一些下鄉(xiāng)接受貧下中農(nóng)教育的青年。
我記得這個學(xué)校和辦校人得到了周總理的關(guān)懷和鼓勵。這么一個點就成了當(dāng)時在好幾個地方下鄉(xiāng)青年關(guān)注的地方，來來往往到那里采訪，到那里參加勞動，參加活動。英淘也就是這樣從山西去了這個地方。英淘認識陳一諮，是在山西，大約是在1971年。這個人是北大畢業(yè)的，多次到農(nóng)村做調(diào)查，多次在農(nóng)村交朋友，這樣就和英淘認識了。在這個同時我記得還有一個劉大明。這個時間大概是1974年至1977年那個期間。1973年，我剛剛解除了隔離， 經(jīng)過英淘介紹， 陳一諮到石家莊紅旗干�？赐遥� 主要是聽他談農(nóng)村的情況。
我記得一些細節(jié)，1976年周總理去世，天安門廣大的青年包括各個方面的干部，都在天安門廣場用各種形式悼念總理。送花圈，送花籃，用紙質(zhì)的絹花挽了道墻，都完全變白了。在這個時候，英淘回到北京，參加了吊唁，也寫了幾首吊唁的詩詞，經(jīng)常到那里去。
羅小韻那時候比英淘回來的早，當(dāng)時的政策是一家有兩個以上下鄉(xiāng)知識青年的可以先回來一個，小韻是先回來的一個，回來在襪子廠當(dāng)女工。因為我有一個萊卡的照相機，我喜歡照相，大概可能有點遺傳的關(guān)系，她看到了這部照相機，也拿了這部照相機學(xué)著照相。其中有一張照片還得到了獎勵，就是天安門悼念活動中間，有個青年演說懷念周總理，她把這個場景照下來了，然后就印發(fā)了給一部分她所熟悉的朋友。后來不知道在什么范圍之內(nèi)就流傳，并且被提名授獎。
英淘回來北京，回家休息，剛才說了在悼念周總理的同時我就讓他讀書，讀了《資本論》三卷，讀了《剩余價值學(xué)說史》三卷。有一兩個月在家里他多次談起陳一諮，這個人在農(nóng)村做調(diào)查的時間很長，在農(nóng)村里面結(jié)交的朋友不少，這樣就因此引起了我想再見見這個人。1974年我回到北京之后，他多次到家中看望我。因為我一直對農(nóng)村的事情很關(guān)注。是和他商量的還是我提出來的，我說讓他回到北京，在社科院農(nóng)經(jīng)所里面作為一個點，通過交往一個一個地把在農(nóng)村接受教育的人，愿意以后還為農(nóng)村工作的人，一個一個地吸收起來。
經(jīng)過我和胡耀邦商量，胡耀邦那個時候是中組部的部長。我說農(nóng)村有陳一諮這樣一個人在農(nóng)村進行活動，對農(nóng)村的情況比較了解，也交了一批朋友，我想把他調(diào)回北京來，他本人也愿意回來，這樣胡耀邦就同意了。陳一諮就回來了。就安排在農(nóng)經(jīng)所。就慢慢地把他認識的人一個一個地吸收，這個時候已經(jīng)到了1979年了。
1977年年底鄧小平已經(jīng)恢復(fù)工作了。1977年5月我和王震到他那里見了他。鄧小平說汪東興和李鑫來看我，轉(zhuǎn)述華國鋒的意見，希望他能重新回來工作，管軍事，管外交，鄧小平當(dāng)時就和他們說他還想管教育，管科技。我和王震去的時候是5月份，汪東興他們是3月份，從那里就了解到了鄧已經(jīng)很快就能出來工作了。
出來工作以后那是1977年的秋天，他組織了一個會，聽高教部的匯報，當(dāng)時高校還停止招生，學(xué)生也都下鄉(xiāng)，接受貧下中農(nóng)的教育了。與這個同時，按照毛主席的意見，大學(xué)里面開始接受工農(nóng)兵進大學(xué)，當(dāng)大學(xué)生。
那時候清華大學(xué)招收的工農(nóng)兵大學(xué)生已經(jīng)辦了幾期了。但考試入校已經(jīng)廢止多年了。到了1977年的冬天，可能是11月吧，鄧主持會議，我也參加了會議，高教部的人匯報情況，就提起說要恢復(fù)高考，每年暑假照以往的經(jīng)驗辦法，每年恢復(fù)大學(xué)的入學(xué)高考。吸收中學(xué)生或相當(dāng)夠水平的學(xué)生參加考試，合格的就錄取，還照以往的辦法一年一年地把高等教育恢復(fù)起來，繼續(xù)辦下去。
他們說1978年夏天才要開始，我當(dāng)時就插了一句話，我說下鄉(xiāng)的青年很多，有的文化水平也比較高，是不是不要等明年夏天，今年秋天就開始考一次，鄧小平馬上接受了。這樣就和以往不一樣，第一次冬季招收下鄉(xiāng)青年參加考試。
那時候英淘到京悼念周總理，讀書也都讀完了，就回到農(nóng)村了，恰好在他們那個地區(qū)有（考試）分場。這次招考學(xué)生不是都到北京來，是分別到各個地方，反正河南南部有一個考場，鄧英淘就參加了考試，考中了北大。這樣就第一批北大來講有了一批冬季入學(xué)的下鄉(xiāng)青年大學(xué)生。
英淘當(dāng)年是26歲，比他歲數(shù)大的還有30多歲的。他在幾所高校里結(jié)識了一些從農(nóng)村回來的青年，其中有些人也還有這樣的志愿，說在大學(xué)讀了以后還想繼續(xù)為農(nóng)村、農(nóng)民服務(wù)。其中有一個人我還記得很清楚，是北大的青年教師，叫何維凌，與陳一諮認識，也愿意研究農(nóng)村問題。同時慢慢吸收的人也就越來越多了。好像到了1979、1980年，已經(jīng)有十幾個人了，就成立了一個農(nóng)村發(fā)展調(diào)查工作小組，陳一諮當(dāng)組長。鄧英淘和何維凌也是成員之一，不同的是他們還是必須上學(xué)，有關(guān)的活動他們參加，多數(shù)時間還是上學(xué)。后來人就一個一個的多了。杜鷹是從云南下鄉(xiāng)青年回來參加的一個，還有一個王小強參加了，還有一個曉燕，那是在《工人日報》當(dāng)記者的一個女孩子，她父親是高教部的干部，也參加到這個組的活動。在這以前英淘在農(nóng)村就認識了吳曉燕，吳曉燕也還認識一些人，就介紹一些人到這個組里面來。
這個組人越來越多，照管這個組的找了一個王耕今的老同志，一直搞農(nóng)村工作，對農(nóng)村情況熟悉，對農(nóng)村工作有經(jīng)驗，當(dāng)時是農(nóng)經(jīng)所的副所長。好像當(dāng)時是給了他一個責(zé)任就讓他管理這個組。這個人的作風(fēng)也很好，和其他人的關(guān)系也很好。這樣有了這個組以后，就不斷到一些地方，其中也到當(dāng)時全國很有名的一些堅持合作經(jīng)濟的單位做調(diào)查，華西大隊、七里營、北京附近的，名字我忘記了。河南就有好幾個，南邊也有，河北省、北京也有，石家莊附近也有。這個組有些時候到這些單位去做調(diào)查，收集材料，整理材料。這些材料經(jīng)過我那里。那個時候已經(jīng)到了1981年，已經(jīng)有了中央辦公廳的研究室，是我主管的，把這些材料送到有關(guān)的單位和負責(zé)人。
這里就要先回過頭說，1977年鄧小平恢復(fù)工作以后，特別關(guān)注農(nóng)村工作。原來他出來工作是要萬里管鐵路，那時候鐵路堵塞，造反派搗亂，一個一個地霸占，造反派把這個壟斷起來，不準列車通行，最厲害的一個大同不讓列車把煤運出來。河南的鄭州、信陽都有這樣的情況，甘肅天水也有這樣的情況。鄧小平讓他（萬里）花了差不多一年的時間把造反派所造成的鐵路堵塞、貨運不通的情況改變過來了。
我記得讓萬里當(dāng)了一陣鐵道部長。在這個同時，因為對農(nóng)村問題鄧小平高度的關(guān)注，就讓萬里去安徽當(dāng)省委書記，代替李葆華，李大釗的兒子，原來當(dāng)省委書記。原來的意圖也是想把曾希圣造成的嚴重農(nóng)村困難情況，讓李保華去當(dāng)書記把曾希圣調(diào)出來，讓李葆華去，當(dāng)了一陣子效果不明顯。不知道誰提意見，鄧小平就讓萬里不當(dāng)鐵道部長，到安徽去當(dāng)省委書記，這是一個重大的轉(zhuǎn)變。
萬里到安徽，去以后，時間不長，就發(fā)現(xiàn)了鳳陽縣小崗村，農(nóng)民自己包產(chǎn)到戶。萬里去做了調(diào)查，認為很好，提倡贊成支持。確實實行包產(chǎn)到戶以后農(nóng)業(yè)生產(chǎn)迅速地恢復(fù)，農(nóng)村生活明顯地改善，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工具改進，農(nóng)民的牛、羊、馬也在增長，生活逐年改善。萬里就很支持，回到省委，省委有不同意見，結(jié)果就形成萬里作為省委書記支持一個小崗村搞包產(chǎn)到戶，其他的人沒有同意�？墒切彽慕�(jīng)驗影響了周圍的公社，甚至于也影響了附近的縣。
萬里去安徽當(dāng)書記是鄧讓他去的。萬里去安徽以后這些情況，農(nóng)村發(fā)展組了解得很清楚，就回來向我匯報，我也把這些情況向鄧小平、向當(dāng)時的陳云同志匯報。我記得在這之后不久萬里回北京見到了陳云同志，向陳云同志說他支持小崗農(nóng)民，搞包產(chǎn)到戶。情況轉(zhuǎn)變得很好，很快，陳云同志說我雙手贊成。
在這個期間宋平是甘肅的省委書記，我們是老朋友，他每次來北京開會都要到我那里聊聊天，我那時候是辦公廳的副主任，下面有個研究室，中共中央辦公廳研究室。說到農(nóng)村的情況，我就和他介紹說萬里在農(nóng)村試驗支持有這樣一個辦法。他聽了以后很高興，回去以后就省委做了一個決定，在甘肅的東部高原地區(qū)即三西地區(qū)，那個地方雨水很少，農(nóng)民飲水，耕地用水都要挖很深很深的井。在合作化期間，大家一窩蜂不愿意精耕細作，所以每年糧食收了以后都不夠吃，怎么辦，那里的農(nóng)民到了秋收完了以后到外面逃荒，等到春耕的時候回來。宋平和省委決定在三個專屬高原地區(qū)試行包產(chǎn)到戶，第一年就明顯見效。包產(chǎn)到戶以后農(nóng)民集中精力耕種自己的地，或者是小組的地。結(jié)果當(dāng)年糧食就增產(chǎn)，當(dāng)年就和往年不一樣，農(nóng)民不逃荒了。本來宋平和省委的決定是在這“三西”實行包產(chǎn)到戶，其他地區(qū)還不實行，并且這個決定不公開不發(fā)表，只是省委通過了�？墒切氯A社的記者列席了這個會，他們沒請示省委的同意就把這個消息傳布出去了。傳布出去以后平原地區(qū)有的公社，有的大隊，有的生產(chǎn)隊自己也就實行包產(chǎn)到戶。我記得甘肅去新疆的路的旁邊有幾個隊聯(lián)合起來實行包產(chǎn)到戶，其他的事情組織集體的公司，發(fā)展特別的明顯。養(yǎng)牲口的公司，養(yǎng)羊的公司，根據(jù)當(dāng)?shù)赜匈Y源的公司生產(chǎn)發(fā)展得很快。
我記得小韻還專門到這些地區(qū)做過采訪，而且還把這些地區(qū)的成績照相回來。這些事情農(nóng)村發(fā)展組都收集了材料，提供給我們的辦公室，我們的研究室也就把這些材料分送了常委，還有秘書長。胡耀邦是秘書長，姚依林是第一副秘書長，胡喬木是第二副秘書長，姚依林兼辦公廳主任，鄧力群是辦公廳的副主任。剛才說了，在我下面搞了一個辦公廳的研究室，以后把原來的政治研究室合并起來成立了中央書記處研究室。
這個時候，國內(nèi)和一些省就流傳著很多說法，鄧出來工作以前，農(nóng)村的困難雖然有所轉(zhuǎn)變，但還沒有完全好轉(zhuǎn)。四川流傳一種“要吃糧，找紫陽”；安徽流傳“要吃米，找萬里”。要吃糧是什么意思呢？趙紫陽去四川當(dāng)省委書記以前，李井泉把公糧收集起來以后，保存積累了很多公糧。因為四川是產(chǎn)糧大省，公糧收集起來以后運出來有些困難，而四川的農(nóng)民缺糧，趙紫陽就低價出售，結(jié)果幾年的功夫，把李井泉積累下來的糧食都幾乎售光了�？墒窃诋a(chǎn)糧低的地區(qū)，或者糧食困難的地區(qū)，有了這個糧就度過了困難了。因此有了“要吃糧，找紫陽”，“要吃米，找萬里”，這就是萬里支持小崗農(nóng)民搞包產(chǎn)到戶，在安徽造成的影響。
支持小崗農(nóng)民，周圍的隊、周圍的縣都仿照辦，但成績最好，接受最快的就是肥西縣。肥西縣的縣委書記、縣長，縣委的一班人意見完全一致，都愿意按照小崗的辦法搞包產(chǎn)到戶，因此在全縣的范圍里面搞包產(chǎn)到戶，一兩年功夫，效果很好。當(dāng)時安徽省參事郭崇毅把他們?nèi)h實行包產(chǎn)到戶的情況整理了一個材料，送到北京。后來找到了發(fā)展組的陳一咨，他把這個材料復(fù)印了給我，我把這個材料原文搞成一個白頭參閱件，印了十幾份，有一份給鄧，鄧看了在全縣的范圍內(nèi)實行包產(chǎn)到戶，非常地高興�？戳诉@個材料后鄧小平在下面他批了幾句話，我記不準原話了，大體上是這個意思：這樣的包產(chǎn)到戶不會削弱集體經(jīng)濟，反而有助于集體經(jīng)濟的鞏固和發(fā)展。
這個作為文字的東西經(jīng)過農(nóng)村發(fā)展組，而且是一個縣的范圍里實行包產(chǎn)到戶的效果上報了中央，上報了常委，得到了鄧小平和陳云同志的支持。因此，發(fā)展組到全國收集有關(guān)、調(diào)查有關(guān)各個地方的類似的或者比這搞得更好的農(nóng)村的新的經(jīng)驗、新的情況，陸陸續(xù)續(xù)地收集材料，發(fā)展組的人也就越來越多了，名字我記不清楚了，孫方明是一個，杜鷹算一個，還有些什么人我記不準了。
一直到了1981年，這個時候趙紫陽已經(jīng)從四川調(diào)回到北京當(dāng)國務(wù)院總理，當(dāng)了不久，發(fā)展組就把當(dāng)時在安徽省及全國調(diào)查到的一些材料整理了一份綜合報告，好像他們所了解的全國各地實行包產(chǎn)到戶的成績、效果，一份比較完整的材料送到我手里，我就把這個材料也送給趙紫陽，趙紫陽看了以后，說這份材料對包產(chǎn)到戶講得很清楚、很全面，看來全國也只能這樣辦了，也應(yīng)該這樣辦了。這樣包產(chǎn)到戶就得到了國務(wù)院的支持，而且作為全國都要實行的方針了。
這就在全國范圍內(nèi)推廣出去了。推廣的過程中間我還很清楚地記得兩個出乎意料的反映：一個貴州省委書記池必卿，在貴州推廣包產(chǎn)到戶，推廣中間進行試點，問農(nóng)民是不是在這個同時要分田到戶，實行包產(chǎn)到戶的同時就搞分田到戶，出乎意料，出乎省委書記的意料，農(nóng)民不贊成分田到戶，堅持只搞包產(chǎn)到戶。這個情況反映到我們這里來，我們也想象不到，這是第一個反映。第二個反映在晉西北，五臺山附近，也是推廣1981年的包產(chǎn)到戶，問農(nóng)民是不是也同時實行分田到戶，這里的農(nóng)民和貴州的農(nóng)民一樣也拒絕分田到戶，很奇怪，很有意思。這樣也沒有經(jīng)過中央通電，也沒有新華社發(fā)消息，全國到處推廣包產(chǎn)到戶的時候通通拒絕了分田到戶，保持了土地公有。這個中央沒有想到，我們做這個工作的人也沒有想到這一點。
到了1981、1982年，在全國實行包產(chǎn)到戶的同時通通拒絕了分田到戶。在這個期間，我記得發(fā)展組的人越來越多，效果剛才講地從一個小崗村做到一個縣，然后宋平在甘肅推廣的，以后就是剛才說的肥西，還有1981年以后全國實行。到了這個時候差不多同一個時期就發(fā)現(xiàn)了農(nóng)村階級分化，有的農(nóng)民貧困，包產(chǎn)到戶以后不夠吃，要賣工；有的農(nóng)民家庭或者人口多，或者條件好，就不但能夠種自己的地，而且把別人的地收來一起種，這樣農(nóng)村發(fā)生分化的問題就同時出現(xiàn)了，開始比較少，后來就越來越多的出現(xiàn)了農(nóng)村雇工的問題。那時候是書記處研究室經(jīng)濟組，在一些農(nóng)村調(diào)查了，那是1982年了。
我們研究室有三個組，一個經(jīng)濟組，經(jīng)濟組里有王玉清，老革命，還有一個主任叫梅行。他們和發(fā)展組一樣經(jīng)常到農(nóng)村做調(diào)查。到了這個時候就在陜西發(fā)現(xiàn)了一些村子已經(jīng)有雇工，農(nóng)民賣工，有的農(nóng)戶雇工，而且在別的地方也發(fā)現(xiàn)了。最明顯的就是在廣東。廣東有經(jīng)濟作物，經(jīng)濟作物季節(jié)性強，勞動要有一定的技術(shù)，好比養(yǎng)魚，好比種果樹等等，需要有技術(shù)。沒有技術(shù)魚養(yǎng)不好，果樹也養(yǎng)不好，這樣有些人就需要有點資金，有些人就沒有資金沒有條件自己養(yǎng)魚，就出去賣工。
他們一直做全國性的調(diào)查。這些情況反映到書記處研究室，也反映到書記處。我主張更系統(tǒng)地，更大的范圍里進行調(diào)查雇工的情況，胡耀邦就害怕了，認為這一調(diào)查就給人一種印象，上級不贊成雇工，對雇工的發(fā)展不利，我們兩個之間發(fā)生了爭論。而在常委內(nèi)部也產(chǎn)生了不同意見，小平同志主張允許雇工，不但農(nóng)村允許，城市也允許。
在我們研究室內(nèi)部做調(diào)查有的贊成，也有人反對。一部分人發(fā)現(xiàn)有雇工，認為這是不可避免的，表示贊成；也有少數(shù)人說這樣階級分化，走回頭路，就反對雇工。這個情況反映到陳云同志那里。陳云同志說，在黨內(nèi)的一個一個的問題上有不同意見的爭論是黨興旺發(fā)達的標志，是好現(xiàn)象，如果黨里面什么事情出來以后大家都鴉雀無聲，那我們黨就處于危機的狀態(tài)了。也是在這個時候，開始搞了每年的第一號文件，主要是農(nóng)業(yè)的。1982年初，第一個中央一號文件對雇工的問題有兩句話是按照陳云同志的意見寫的：允許雇工，不要登報。
就從中央第一號文件，內(nèi)容是農(nóng)村的。以后連續(xù)5年第一號文件都是關(guān)于農(nóng)村問題的。而這個文件的起草，內(nèi)容可以說是幾個方面的合作，一個書記處研究室，一個當(dāng)時的農(nóng)委和農(nóng)村發(fā)展研究中心，一個農(nóng)村發(fā)展組。
到1985年夏季，農(nóng)村發(fā)展組的人就分散了。有的到了國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展中心，有的到了國務(wù)院體改委，有的留在了社科院。陳一諮帶了幾個人到了趙紫陽那里，趙紫陽給了他一個體改研究所，當(dāng)所長。
到了這個時候發(fā)展組就不存在了，這個組的主體到了國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展中心，在那里建立了一個發(fā)展研究所，英淘、杜鷹、周其仁、羅小朋、陳錫文等骨干都到了這個研究所，這個研究所的第一任所長是王岐山。1988年夏季，英淘回到了社科院，擔(dān)任農(nóng)村發(fā)展研究所的副所長。去國務(wù)院發(fā)展中心的陳錫文，工作還不錯，得到了王夢奎的提拔，成為發(fā)展中心的副主任。何維凌后來到美國和墨西哥講學(xué)，汽車失事，在公路上被撞死了。杜鷹留在了農(nóng)村發(fā)展中心，后來又到了農(nóng)業(yè)部和發(fā)改委，一直從事農(nóng)業(yè)問題的研究。
一句話，農(nóng)村發(fā)展組對于農(nóng)村這三十年改革開放中間的調(diào)查研究、收集材料、提供意見方面做出了重要的貢獻。
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