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農(nóng)業(yè)部新聞辦公室于 主持人 雷劉功: 女士們、先生們，新聞界的朋友們，上午好！正月十五沒有過，再給大家拜個晚年。咱們春節(jié)前搞了一次新聞發(fā)布會，春節(jié)上班第三天我們又搞一次新聞發(fā)布會。 農(nóng)村土地承包確權登記頒證工作受到社會各界的高度關注，黨的十七屆三中全會、十八屆三中全會和這幾年的中央一號文件都有明確要求。從2009年開始，農(nóng)業(yè)部會同有關部門先后組織了幾批試點。前不久，農(nóng)業(yè)部會同中央農(nóng)辦等六部門聯(lián)合下發(fā)文件，這個文件已經(jīng)發(fā)給大家；春節(jié)前又共同召開全國農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作的視頻會議。為了使社會公眾和媒體對農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證試點情況有一個全面的了解，我們今天邀請農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟體制與經(jīng)營管理司司長張紅宇先生，還有趙鯤副巡視員，向大家介紹有關情況，并答記者問。 下面首先請張紅宇司長介紹有關情況。 張紅宇: 各位女士，各位先生，各位同事，大家上午好！非常感謝大家在春節(jié)以后剛剛上班百忙之中抽出寶貴的時間參加這次新聞發(fā)布會。我記得去年的同一天—— 按照今天新聞發(fā)布會的要求，我給大家就農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證作相應的新聞發(fā)布，講以下幾個大的問題。 一、農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證試點進展情況 大家都清楚，改革開放36年，我們的改革是從農(nóng)村土地制度開始的，也就是說改革一直是沿著深化農(nóng)村土地制度的主線來進行的。改革進行這么多年，對中國的經(jīng)濟社會發(fā)展都產(chǎn)生了深刻的影響。特別是2007年隨著《物權法》的頒布，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權被明確為用益物權以后，怎么樣建立健全相關的登記制度，強化對農(nóng)戶承包經(jīng)營權益的保護，一直成為中央關注的問題，成為全社會關注的問題。2008年以后的中央一號文件都一直強調(diào)要求建立健全相關的登記制度，開展相關的試點工作。特別是習近平總書記在2013年中央農(nóng)村工作會議上明確提出，建立土地承包經(jīng)營權登記制度是實現(xiàn)農(nóng)村土地承包關系穩(wěn)定的保障，要把這項工作抓緊抓實，真正讓農(nóng)民吃上“定心丸”。 李克強總理在去年的政府工作報告里也要求抓緊土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作。汪洋副總理對這項工作更是抓得很緊，多次強調(diào)、多次作出具體的指示，要求抓好現(xiàn)有的試點，擴大整省試點范圍。去年年底中辦國辦又下發(fā)《關于引導農(nóng)村土地經(jīng)營權有序流轉發(fā)展弄業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的意見》（中辦發(fā)61號文件），明確提出要把穩(wěn)定承包關系、推進確權登記頒證作為引導農(nóng)村土地經(jīng)營權流轉、發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的重要基礎，擺在首先位置。 為落實中央要求，農(nóng)業(yè)部從2009年開始組織開展試點，經(jīng)過四個階段，發(fā)展到今天。去年我們在試點的基礎上，又選擇了山東、安徽、四川3個省開展農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作，選擇27縣開展相關工作，到目前為止，全國開展土地承包經(jīng)營權的縣有1988個，涉及到1.3萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、19.5萬個村，3.3億畝承包耕地。應該說這項工作一直有條不紊地向前推進。 從試點的情況看，各個地方反映是積極的，工作是深入的，采取了很好的做法，也取得了很多好的經(jīng)驗，化解了大量過去沉淀下來的相關矛盾，為促進土地承包經(jīng)營權的流轉和發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營建立了很堅實的基礎，得到了基層農(nóng)民群眾和基層干部的廣泛歡迎和認同，為進一步擴大相關試點工作奠定了很好的基礎。 為了抓好這項工作，農(nóng)業(yè)部會同中央農(nóng)部、國土資源部、財政部、國務院法制辦、國家檔案局，通力合作，最近又抓了三方面大的工作。一是加強組織領導。在國務院領導和農(nóng)業(yè)部黨組的領導下，我們會同有關部門成立了全國試點工作領導小組，多次召開相關會議，明確部門分工、確定試點地區(qū)等重大問題作出部署。二是抓緊建章立制。為確保試點工作的質(zhì)量，農(nóng)業(yè)部制定出臺了《農(nóng)村土地承包經(jīng)營權調(diào)查規(guī)程》等3項行業(yè)標準，聯(lián)合國家檔案局下發(fā)了檔案管理辦法。三是落實條件保障。因為土地承包經(jīng)營權確權登記頒證是一個浩大的系統(tǒng)工程，必要的經(jīng)費是必不可少的，所以中央財政設立了確權登記頒證試點的專項資金，并及時撥付了2014年試點經(jīng)費。同時農(nóng)業(yè)部也舉辦了多期培訓班，充實人員力量，強化人才隊伍保障，有序推進了相關工作。 二、相關工作部署和安排 今年2月9日，農(nóng)業(yè)部等六部門聯(lián)合下發(fā)了《關于認真做好農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作的意見》，在系統(tǒng)總結各地試點經(jīng)驗的基礎之上，從統(tǒng)一思想、總體要求、政策原則、重點任務、組織領導等五個方面對確權登記頒證工作作出了全面部署，提出了明確要求。 第一，明確總體要求。開展農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證要按照保持穩(wěn)定、依法規(guī)范、民主協(xié)商、因地制宜的原則，采取中央統(tǒng)一部署、地方全面負責的辦法，積極穩(wěn)妥地推進相關工作。在總體部署上，中央要求在穩(wěn)定擴大試點的基礎上，用5年左右時間完成這項工作。在試點安排上，各地要結合當?shù)氐膶嶋H，明確時間表和路線圖，不求齊步走，不搞“一刀切”。 第二，準確把握政策原則。這項工作政策性強、專業(yè)性強，既要解決問題，保質(zhì)保量完成任務，又要防止引發(fā)矛盾，真正做到群眾認可，經(jīng)得起歷史的檢驗。給農(nóng)民“確實權、頒鐵證”，要始終堅持黨在農(nóng)村的基本政策，堅持依法辦事，堅持走群眾路線，堅持從當?shù)氐膶嶋H出發(fā)，堅持進度服從質(zhì)量。 第三，抓好重點任務。開展農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證，核心是確權，重點是登記，關鍵在權屬調(diào)查，各地要從實際出發(fā)，一個環(huán)節(jié)一個環(huán)節(jié)地做好工作。要在扎實做好承包檔案資料清查、權屬調(diào)查的基礎之上，完善承包合同、建立健全登記簿、頒發(fā)權屬證書、推進信息平臺建設、建立健全檔案管理制度。 三、2015年主要工作 農(nóng)業(yè)部等六部門《意見》的下發(fā)，是貫徹落實黨的十八屆三中全會精神和中央一號文件、中辦發(fā)[2014]61號文件的重要舉措。2015年工作的重點就是抓好《意見》的落實，把工作做細做實做好，確保抓鐵留痕、抓住實效。對此，春節(jié)前召開的視頻會議已經(jīng)進行了相關工作部署。接下來，農(nóng)業(yè)部將會同有關部門著重抓好三件事。一是加強督導檢查。督促新增的9個省，也就是湖南、湖北、江西、江蘇、甘肅、寧夏、吉林、河南、貴州。這9個省整省試點和其他非整省試點地區(qū)抓緊制定工作方案，并及時報農(nóng)業(yè)部備案，加大監(jiān)督檢查力度，確保完成工作質(zhì)量，確保資金安全使用。二是要加強配套制度建設。抓緊修訂土地承包經(jīng)營權證管理辦法，盡快出臺成果檢查驗收辦法，加快建設信息應用平臺。三是加強調(diào)查研究。因為土地確權登記頒證工作是一項根本性和基礎性的工作，實踐中有很多的新情況、新問題，政策性也非常強。 所以，怎么樣解決實際問題，制定和完善好相關的政策和法律，需要通過調(diào)查研究獲得第一手資料。對確權確股不確地、與長久不變?nèi)绾毋暯拥裙残詥栴}進行深度的研究，及時提出政策性建議，為下一步完善政策和修改相關法律奠定堅實的基礎。 我的報告完畢。下面我和我的同事趙鯤副巡視員愿意回答在座媒體朋友提出的相關問題，謝謝大家。 主持人 雷劉功: 下面開始提問，提問之前請通報一下所代表的新聞機構。 中國網(wǎng)記者: 我國為什么要在這時候開展確權登記頒證，它有怎樣的意義？根據(jù)目前掌握的情況看，農(nóng)民群眾的反應是怎么樣的？ 張紅宇: 非常感謝你提問，你的問題是一個非常重要的命題。剛才我已經(jīng)講到，我們改革開放有36年，改革開放的歷史就是農(nóng)村土地制度不斷改革和深化的歷史。從總體來看，我們農(nóng)村土地制度包括相關其他的制度安排是穩(wěn)定的。特別是2003年《農(nóng)村土地承包法》頒布實施以后，2007年《物權法》頒布以后，農(nóng)村土地承包關系以及相應的制度安排是比較穩(wěn)定的，老百姓是滿意的，也對我們農(nóng)村經(jīng)濟社會的發(fā)展起到了堅實的支撐作用。 但是，隨著制度安排不斷地演進，在實踐中也確確實實有一些新的問題和矛盾產(chǎn)生，特別是圍繞著農(nóng)村土地承包經(jīng)營權的制度安排，實踐中有問題需要解決，特別是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展、農(nóng)村基本經(jīng)營制度的完善，都需要對農(nóng)村土地制度，特別是承包經(jīng)營權作出更進一步的制度安排。所以在這時候開展土地承包經(jīng)營權的確權登記頒證工作，首先是解決現(xiàn)實中出現(xiàn)的問題。什么問題？大家都清楚，我們土地承包經(jīng)營權到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過了二輪承包，實際上在一輪承包的時候，那時候相關的農(nóng)村稅費制度還沒有像現(xiàn)在這樣全部建立，也就是農(nóng)村土地承包的面積和當時所要繳納的稅費是直接相關的。也就是說，農(nóng)民承包多少地、交多少稅，是毛估，土地到底承包了多少畝，一家一戶，帳上的面積和實際的面積不一定是非常準確的。其二，當時的測量條件，包括技術應用還不是特別廣泛。媒體同志講我們土地經(jīng)營權的流轉面積去年年底已經(jīng)達到3.8億畝，占承包地的28.8%。承包地是多少？按照大家熟知的的18億畝，如果說是3.8億畝左右，這個比例跟28.8%相比顯然是不吻合的，18億畝土地跟3.8億畝顯然不是28.8的關系，相對應的是13億畝左右的面積。這是因為過去的稅費制度相關聯(lián)的承包地的數(shù)量。 隨著稅費改革，擯棄了農(nóng)民繳納“皇糧國稅”的歷史以后，特別是進入新時期，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的蓬勃發(fā)展，大量的農(nóng)村勞動力轉移分工分業(yè)，承包經(jīng)營權在流轉，那么流轉的面積是多大？承包方和經(jīng)營方實際上也是一個毛估的數(shù)量概念。原來簿冊登記的是8畝，所以你包一畝就給一畝地的錢，數(shù)字都是不清楚的，帳實不符的。 第二個問題，我把土地承包給你以后，我能不能按合同按期收回，心里也沒有底兒。承包戶擁有占有權、收益權、分配權，有沒有相應的處置權？我流轉戶有沒有耕作權、收益權，還能不能再流轉？都沒有底兒。所以解決帳實不符、數(shù)字不清，解決相關的權能、承包戶的權能，特別是解決農(nóng)戶作為土地承包經(jīng)營權的權能，包括下一步解決流轉戶的權能，都需要對這一塊地有實實在在的權能，這個權能是要通過確權登記拿到一個權屬證書來解決這個問題。這是第一點。 第二，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進入到現(xiàn)在，如何實現(xiàn)四化同步發(fā)展，顯然要搞規(guī)模化、專業(yè)化、集約化，土地經(jīng)營權要不斷流轉，怎么樣讓流轉的雙方都有一個明晰的權能界定？流出去以后放心，流轉以后在預期范圍內(nèi)，三年的流轉期、五年的流轉期總得踏實。從權能的設計來講，它的意義也是凸顯的，所以怎樣在穩(wěn)定農(nóng)村基本經(jīng)營制度的前提之下，進一步按照三權分置的理論規(guī)范所有權、承包權、經(jīng)營權，具有很重大的意義。二是怎么樣在分工分業(yè)的情況下有效推進土地經(jīng)營權的流轉，形成發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的基礎，也需要有這樣確權登記和頒證的工作。其三，深化農(nóng)村產(chǎn)權制度改革，特別是在廣大的中西部地區(qū)，糧食主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作意義重大。比如四川，人多地少，勞動力流動，歷來的比例在全國是相應比較高的。怎么樣放心地走出去？留下來的農(nóng)戶怎么樣通過積聚各個分散農(nóng)戶的經(jīng)營權，形成規(guī)模經(jīng)營的基礎，這本身就是一個產(chǎn)權制度改革的相關內(nèi)容。權能明不明晰，流轉順不順暢，能不能得到有效的保護？所以深化農(nóng)村產(chǎn)權制度改革也需要強化農(nóng)村承包地的確權登記頒證工作。這是從適應現(xiàn)代形勢發(fā)展的要求來看，從完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度的要求來看，從發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、形成規(guī)模經(jīng)營的基礎要求來看，從完善和深化農(nóng)村產(chǎn)權制度改革的要求來看，都賦予了承包經(jīng)營權確權頒證登記工作的重要性和緊迫性。 第三，農(nóng)民群眾對這項工作是滿意的，到目前為止1988個縣推進了此項工作，全國是2856個縣，三分之二。我們1.3萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，40%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，全國有3萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)；我們有19.5萬個村，全國60萬個村，大約是三分之一，開展了這項工作。到目前為止，還沒有一個村、一個縣因為開展土地確權登記頒證的試點工作引發(fā)了社會沖突。從總體上看，效果是好的。 去年一年包括陪同我們農(nóng)業(yè)部韓長賦部長到湖南桃江作專題調(diào)查，我專門帶隊到四川、浙江、湖南做專題調(diào)查，農(nóng)村群眾反映都是積極的。我在四川調(diào)研，農(nóng)村群眾說我們現(xiàn)在把農(nóng)村土地承包法都研究透了，我們各個都是專家，對相關條例非常熟。談到頒證這項工作，說這個證頒到手里以后，走遍天下心里都不犯嘀咕，不擔心收不回來地。到湖南調(diào)研，農(nóng)民跟我們講，農(nóng)民把土地看成自己的親兒子一樣，一個是生命的兒子，一個是土地的兒子，看得很重。 所以實踐效果是好的。中央確定要用5年左右的時間把這項工作推向全面，一定要取得成效。謝謝。 新華社記者: 請問張司長，這次確權登記頒證的主要任務是什么？有哪些重要的內(nèi)容在里面？ 張紅宇: 我剛才在主報告詞里已經(jīng)把這項工作談到了，在回答第一個問題的時候也間接提到過。這次我們開展確權登記頒證工作的主要任務，第一是要摸清家底�，F(xiàn)在我們講土地二調(diào)以后，承包農(nóng)村耕地以前是18.2億畝，現(xiàn)在是20.3億畝，意思就是現(xiàn)在從所有權的角度來講，把農(nóng)村耕地搞清楚了，這是國土資源部主導的工作。但是從承包經(jīng)營權，也就是從承包經(jīng)營權的角度來講，具體到2.3億個農(nóng)戶來講，家家戶戶的耕地面積是多大，東邊、西邊、南邊、北邊，四至怎么樣？原來農(nóng)民擁有的或者合同也罷，承包證也罷，和實際量出來的是不是吻合的。過兩天《不動產(chǎn)登記暫行條例》要頒布實施，這本身也是不動產(chǎn)登記的一項基礎性工作，在這一點上我們和國土資源部有高度的共識。所以首先還是把承包經(jīng)營權所涉及的2.3億承包農(nóng)戶到底擁有的數(shù)量、位置、面積，吻不吻合，把家底搞清楚，這是農(nóng)業(yè)部一項基本的工作。經(jīng)營管理到底管的農(nóng)村承包經(jīng)營權，包括涉及的面積是多大。不是13億畝，是多少呢？就需要重新進行測量、登記。 第二，還是要明確相關的權能。比如承包經(jīng)營權到底是多大的權能？占有權、經(jīng)營權、收益權，這無疑是完整的。作為物權來講，它還有沒有新的權能？比如抵押擔保這項權能，政策現(xiàn)在已經(jīng)有了，試點地區(qū)正在做相應的制度安排。怎么樣讓相對應的地塊和擁有的權能相吻合，有沒有這個權做抵押擔保？金融部門也罷、信貸部門也罷，愿不愿意接受這個權能，對要頒發(fā)的土地承包經(jīng)營權證、經(jīng)過確權以后的證，高度的關注。所以承包經(jīng)營權到底擁有什么樣的權能，特別是在2007年《物權法》頒布以后，它的權能需要在正在進行的農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作中予以認定、完善和確認。 第三，我們也想通過農(nóng)村承包經(jīng)營權確權登記頒證工作建立一個信息平臺。包括這項工作從一開始是不是要重新全面地，一畝地一畝地地進行丈量。這個辦法和前不久國土資源部對農(nóng)村土地耕地包括在內(nèi)的所有權的確權是什么關系？相關的數(shù)據(jù)能不能共享？下一步包括流轉也罷、相關的產(chǎn)權市場建設也罷，在減少相關費用的情況下共享相關信息，這本身也是確權登記頒證的一項工作。從任務的角度來講，大體上可以歸結為這三個大的方面，解決問題、賦予權能、信息平臺共享。謝謝。 人民日報記者: 剛才張司長介紹了我們試點的進展情況，從2009年開始，我想問一下在試點過程當中遇到了哪些問題？要做好登記頒證工作，還有哪些難題必須得解決？謝謝。 張紅宇: 剛才給大家報告的都是正常的、順利的、健康的一面。但任何一項工作的開展，在我們國家2.3億承包農(nóng)戶面前，任何一項工作的開展都不可能盡善盡美，百分之百的，總是有這樣那樣的問題。首先，這項工作需不需要搞就是一個大的問題，實踐中也提出了很多的疑問，特別是基層干部，在最早開始試點的時候，我自己也在想，你搞這項工作的現(xiàn)實意義何在？事實上就是把睡醒的孩子給拍醒了。比如成都搞得很早，成都當時搞確權登記頒證的時候，周邊的很多市縣說我們不學成都，為什么學成都？把這個權確認以后，以后我們干什么事都不方便了。有這個情況嗎？農(nóng)民會給你較真，尤其是城市郊區(qū)的地，現(xiàn)在本身就有很多的沖突性，確權后就更難了。在這個過程當中必然有一些問題，首先是認識問題。到底有沒有必要搞這個事？但事實證明，早搞比遲搞好；搞得清楚比搞粗好，越精細越好。 我們一再強調(diào)，時間服從質(zhì)量，早搞把它搞細、搞透�？倳浿v抓緊抓實，就是給農(nóng)民頒一個鐵證，讓農(nóng)民心里踏實，讓農(nóng)民對黨的基本政策，對他擁有的土地承包關系更加放心，同時也為我們自己這個國家擁有多少耕地、擁有多少土地、擁有多少山林、擁有多少資源，一樣把家底搞清楚。 首先要解決認識問題�，F(xiàn)在我們經(jīng)過了四個大的階段，我們是一步一步從試點開始走過來，每一步都是政策事先要制定好。我們最早從2009年開始，全國搞8個村，范圍很小，目的就是摸經(jīng)驗。到2010年、2011年、2012年我們搞了50個縣，2013年搞了105個縣，2014年在全國才搞了3個省的整省試點，安徽、山東和四川。步子應該說是非常謹慎的，就是因為這項工作事關重大，關系到國家的長治久安，關系到農(nóng)民的切身利益，關系到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展進程，關系到“四化”同步。 第二，在確權頒證登記工作中出現(xiàn)了大量的或者說在全國來講是一個特殊在當?shù)赜志哂写硇缘那闆r。中國這么大，黑龍江遇到的問題絕不可能和貴州遇到的問題是一樣的。發(fā)達地區(qū)遇到的問題和中西部地區(qū)遇到的問題肯定不同。事實上在這個過程當中，比如原來合同里面是8畝，量出來以后是10畝，多出來2畝怎么辦？又比如發(fā)達地區(qū)，特別是城市郊區(qū)，能不能確權確股不確地呢？又比如，新頒發(fā)的土地承包經(jīng)營權證，管到哪一年，管到二輪承包還是管到哪一年？還有，在這期間增加的人是不是確權以后要調(diào)地？減了人是不是要減地？在確權登記頒證的時候能不能同時調(diào)調(diào)土地，這些都是很現(xiàn)實的問題。 比如多出來的土地怎么辦？事實上我們的基本原則是原來在一輪承包特別是二輪承包已經(jīng)明確到一家一戶的承包地，原則上就應該歸這個承包農(nóng)戶擁有。特別是在人地資源相對均衡的，比如像山東、河北、四川這一類地方，事實上測出來的土地，原來是8畝可能是10畝、9畝，多出10%、20%。我陪韓部長到湖南去調(diào)研，普遍是多10%、20%，就是這種情況。但是如果在黑龍江、內(nèi)蒙古，這幾年開荒開了很多地，原來是10畝現(xiàn)在可能是20畝。比如在寧夏，我們在平羅實驗區(qū)調(diào)研，增加的開荒地很多，對第一種情況，原則上就應該確到原承包農(nóng)戶，因為原來就這么大塊地，因為那會兒要交稅，村里也睜一只眼閉一只眼，農(nóng)戶也不愿意多交了，8畝就8畝，現(xiàn)在是10畝。多出2畝要多承包費，轉出去的話要多收承包費。其次，如果補貼的話，不管是平攤也罷還是增加也罷，這新增的2畝是不是要重新拿？這種情況原則上應該確到原承包農(nóng)戶。 第二種是增加了很多特別是開荒地，這就要“一村一策”，各個地方采取的辦法不一樣。我們在平羅調(diào)研，平羅多出來的土地很多，村里面達成共識，多出來的土地20%增加到原承包農(nóng)戶的承包面積之上。比如原來10畝，那么其中多出的2畝承包地歸你。剩余的80%，村里面作為機動地或者作為新增人口的分配或者重新流轉的土地。農(nóng)戶相應的一年交10塊錢的承包費，老百姓很愿意。對第二種情況，實施的前提一定是所在村民小組或者所有制單位村民小組或者是所有制單位村民委員會全體村民共同決定的結果。所以第二種情況基本上采取“一村一策”，強調(diào)更多的是怎么樣尊重農(nóng)民的意愿。 第三，這項工程非常浩大，確實是需要花錢。我們政府也鄭重承諾農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作花再多的錢也不能從農(nóng)民口袋里拿，要激發(fā)農(nóng)民的積極性，就要使確權變成農(nóng)民要確權。中央決定這項事情，中央財政和各級財政都要承擔相關的責任，中央確定一畝地補貼10塊錢，去年已經(jīng)開始這項工作，事實上去年包括試點的省份、試點的縣，比如山東各級財政拿出了17個多億。 當然各種問題也很多，但是我們相信群眾是真正的英雄，所有的問題只要找老百姓一商量，這個事情就一定能夠得到圓滿解決。謝謝。 中央電視臺記者: 張司長您好，今年中央一號文件提出“總體上確地到戶”，這和2014年中央一號文件提出的相關提法可能不太一樣，2014年是說可以確權確地，也可以確權確股不確地，這個變化有什么不同，在具體操作當中有什么問題呢？ 張紅宇: 這個問題確實也是現(xiàn)實中反映比較突出的問題。中央1號文件、61號文件，特別是剛剛頒發(fā)的6部門文件，一再堅持的基本原則就是確權確地，把確權確地作為基本，把確權確股作為特殊。為什么要做這么一個原則性的規(guī)定？考慮到這項工作事關重大，要給農(nóng)民群眾“確實權、頒鐵證”，老百姓很在意，不僅僅是中西部地區(qū)依靠土地來解決生存和發(fā)展的農(nóng)民在意。確權確地，即便在發(fā)達地區(qū)，特別是城市郊區(qū)，不再依靠土地來解決他的收入和就業(yè)的極個別地區(qū)，農(nóng)民群眾也很在意，我的權利到底體現(xiàn)在哪塊地，這塊地左邊是誰的，右邊是誰的，面積有多大，也是很在意的。 所以，我們就一再強調(diào)以“確權確地”為基本，以“確地確股”為特殊，這個特殊主要體現(xiàn)在什么地方？比如中國還是有一些極個別的特別發(fā)達的地區(qū)，改革開放以后就一直沒有把土地分田到戶，也是采取集體所有、集體經(jīng)營的方式，在這時候確到各家各戶的有多少地，顯然是沒有必要的。比如華西村、南街村這樣的村，又比如已經(jīng)劃入城市規(guī)劃區(qū)以內(nèi)，還剩一點地，一家一分地可能是多的，還有幾厘地，你該怎么確呢？ 無論從哪個角度來講，可能“確股”是一個選項。這一種特殊情況我們還是在文件里面注意到，提出可以確權確股，但是前提不要忘記，這個權利是由各省級人民政府相關部門作出具體規(guī)定，這個權不是說縣里決定是否做確權確股，而是由省級人民政府來確定這個事情，最大限度地給承包農(nóng)戶“頒鐵證、確實權”。謝謝。 農(nóng)民日報記者: 我們都知道土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作涉及面廣、任務量大，要搞清它的四至、面積往往需要航拍、測繪，而這又需要大量的資金，這些資金從何而來？我們又是如何確保能發(fā)揮其效應的？ 張紅宇: 這個問題剛才已經(jīng)回答了。中央財政、各個地方財政都要給予相關的保障。具體工作如何實施，請我們主管這項工作的趙鯤副巡視員給大家做進一步的詳細解答。 趙鯤: 很高興回答你這個問題。剛才張司長已經(jīng)在前面的開場白和后面回答問題的時候講到了。這項工作工程量浩大，需要大量的資金。您提的問題是很清楚的，我們充分考慮涉及2.3億承包農(nóng)戶18.14畝耕地，10幾億承包地塊，現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋3.3億畝，實際上已經(jīng)確了1.9億畝，大概1.7億塊。所以大家應該很清楚，每一塊地把它的四至和面積弄清楚，工作量是很浩大的，不僅僅是技術問題，還要到2億多戶的每家每戶里入戶調(diào)查，因為入戶調(diào)查老百姓很在意，他那塊地到底是多大面積，在哪兒，老百姓也希望弄得很清楚。以后為了讓他放心，不找后帳，得讓他簽字，這還需要大量的工作人員進村入戶進行調(diào)查。 而且現(xiàn)在在外打工的很多，過年的時候回去，平時找不到人，在這時候怎么樣讓這些在外打工的農(nóng)戶通過什么方式來簽字，所以地方上也有各種各樣的方式�？傊�，這項工作的工作量是非常浩大的。 陳部長也強調(diào)說這是一項廣泛而深入的社會動員工作，涉及到各個方面，在集中開展的時候往往是當?shù)氐目h鄉(xiāng)黨委政府作為一項重要工作來做才能把這項工作做好。 自2009年開始搞試點來，對于需要花多少錢也經(jīng)過了反復測算。剛才提到需要航拍，其實航拍只是其中一種方法。從試點情況看，有的地方地形特別復雜，可能全部是人工去實測，有的地方可以用航拍，平原可以用衛(wèi)星圖片。 從試點情況看，大多數(shù)地區(qū)航拍加部分實測是比較可行的。用航拍的辦法加部分實測在1：2000比例尺的時候，經(jīng)費大概是每畝35元左右。當然，這只是一個總體上的測算。各地有的承包地塊細碎，有的地形比較復雜，這個錢數(shù)還有一點變化。 這樣一算，錢就很多了，按照18億畝、每畝35元來算也是600多個億。但是，考慮到這一項巨大的惠民工程、民生工程，也是民心工程。中央財政一畝地拿出10元，分5年時間對地方進行補貼。各地也很積極，都拿出很多錢，省里承諾要給地方的補助、市縣的補助大多數(shù)是一畝地10塊錢左右。我們剛剛去過山西，山西明確講一畝地省財政補15塊錢。我們現(xiàn)在統(tǒng)計，目前省地縣級工作安排資金已經(jīng)接近80個億，所以資金已經(jīng)基本落實了。因為中央文件也很清楚，說地方納入財政預算，中央予以補助。 后面關鍵是怎么用好這個錢，這是納稅人的錢，為老百姓做事，這個事情一定要做好。剛才張司長也說到，財政部已經(jīng)專門印發(fā)了《中央財政農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證的補助資金管理辦法》，這是財政部農(nóng)業(yè)司的2015年的1號文件，足以看出來財政部對這個事情十分重視。我們也將積極的配合財政部嚴格按照現(xiàn)行預算的法律法規(guī)加強對資金的使用和管理，盡量降低工作成本，一些現(xiàn)有的包括國土部在所有權確權登記頒證中，有的成果沒用的，我們盡量采用現(xiàn)有的成果，盡量把成本降到最低。同時也堅決按照現(xiàn)行財經(jīng)紀律，絕不允許擠占挪用，確保資金的使用安全高效�？傊褪前鸭{稅人的錢花好，為老百姓辦好這個事情。 張紅宇: 我補充兩句話：第一，花再多的錢，不讓農(nóng)民群眾掏一分；第二，花那么多的錢，要管好。 大智慧阿思達克通訊社記者: 剛才聽了張司長的介紹，這主要是針對家庭、針對農(nóng)戶，但是現(xiàn)在土地的擁有者還有一塊，像大型的企業(yè)，像北大荒這樣的大企業(yè)有大量的股份，而且也是農(nóng)民性質(zhì)。他們的確權流轉和抵押貸款，這個步子是不是走在前面？因為他們操作起來相對簡單一些，流轉的程序方面，針對他們進行頒證和流轉有沒有專門的區(qū)別對待？ 張紅宇: 這一次我們確權登記頒證工作主要是針對廣大的承包農(nóng)戶，頒發(fā)承包經(jīng)營權證。至于你剛才提到的不管是我們流給普通的農(nóng)戶還是流給所謂租賃農(nóng)民土地的工商企業(yè)。在這次確權登記頒證工作方面，其實是不涉及的。換句話說，有的地方提出來，我們是不是同時給農(nóng)民頒發(fā)一個承包經(jīng)營權證和一個經(jīng)營權證？從政策和法律要求來講，是沒有這個法律規(guī)范和要求的，我們也不贊同。如果流轉方想擁有相關的權利約束，最好是通過完善相關的合同制度來予以安排。當然，在這個過程中出現(xiàn)的相關的政策特別是相關法律修改問題的話，其實本身要作為一個問題，作為下一步制定相關政策，特別是修改農(nóng)村土地承包法的時候還要充分的予以考慮。目的是推動現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，激發(fā)各個經(jīng)營主體發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的活力。 中國農(nóng)村雜志社記者: 請問張司長，大家都知道現(xiàn)在的政策規(guī)定是增人不增地，減人不減地，但是也留有余地，在實踐過程中條例也普遍存在，在一定程度上也解決了人地矛盾的問題。如果一旦確權，是不是意味著村集體自行解決人地矛盾的難度增加？或者從本質(zhì)上來講，是否是通過強化土地承包經(jīng)營權實際上弱化了集體所有權的處分權能呢？是不是我們的指導思想？ 張紅宇: 你提出一個很重大的理論問題。事實上十八大，特別是去年、前年的中央農(nóng)村工作會議，總書記提出了三權分置，所有權、承包權、經(jīng)營權分置，目的是推動經(jīng)營權的有序流轉。這一次我們農(nóng)村承包經(jīng)營權的確權登記頒證工作，應該說對承包經(jīng)營權是一個強化的過程，就是讓農(nóng)民擁有更多的相關權能。比如在過去的權利的基礎之上，通過確權以后，是不是有了一個土地經(jīng)營權的抵押擔保的可能性？現(xiàn)在相關部門也在跟進，中央的三權分置的理論，根據(jù)中央一號文件制定相關的試點和相關的辦法。 我想回答你的問題：第一，確權登記頒證工作是強化農(nóng)戶承包經(jīng)營權。第二，對經(jīng)營權的流轉方來講，確權以后經(jīng)營權也應該是一個完善的過程。通過這個證以后，流轉5年、流轉10年，通過這個證和相關合同安排應該享有相應的權利。因為種植權、收益權、分配權，甚至包括再轉讓權是不是都能夠獲得相關保障，也是一個強化的過程。到底三者之間如何分割或者界定，所有權、承包權、經(jīng)營權的權能，實踐和理論還要進一步深化相關的研究。 至于在確權登記頒證過程之中，調(diào)不調(diào)地，與長久不變相不相關聯(lián)？我想這次確權頒證，第一，管到什么時間？管到二輪承包期結束，到那時候這個證就根據(jù)屆時新的政策，特別是相關的法律作出的規(guī)定來作出相應的制度安排。長久不變也是這樣的問題，比如長久不變到什么時候變？或者長久不變什么時候開始實施？現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部正在按照中央的要求，會同相關部門正在形成相關的意見和建議以及報告，我相信我們可以在這個問題上有一個期待，但是現(xiàn)在對這個問題因為社會各界，包括理論界、學術界、政策界都在研究，在沒有形成共識之前還有很多問題，我們還是不能用一個聲音來回答。 中國經(jīng)濟網(wǎng)記者: 我的問題是，土地承包經(jīng)營權確權登記頒證涉及億萬農(nóng)民的切身利益，關乎農(nóng)村社會的和諧穩(wěn)定，對于這一項民生工程，如何保證完成質(zhì)量是重中之重，對此農(nóng)業(yè)部有何考慮，有哪些針對性的措施和要求？ 張紅宇: 這項工作既是當前農(nóng)村政策一個重中之重的方面，更是當前農(nóng)業(yè)部經(jīng)營管理司一項重中之重的工作。所以我們要抓緊抓實而且務必要抓出成效來，我們有一套辦法、一套規(guī)程，有一套的路線圖。這怎么個一套法，請趙鯤副巡視員給大家介紹一下。 趙鯤: 剛才這位記者的提問首先是保證質(zhì)量，地的事情是長久的事情，老百姓這么關心，它是管長遠的。國家拿了幾百個億搞一次確權登記頒證，不可能說隔幾年再拿一次錢，所以這個事情國家高度重視，我們一定要按照這個要求，保質(zhì)保量完成這個任務。剛才張司長說有一套制度去保證落實和保證質(zhì)量。一個具體的就是今天發(fā)布會發(fā)布的《關于認真做好農(nóng)村土地承包經(jīng)營權確權登記頒證工作的意見》，這個《意見》第三部分已經(jīng)明確提出堅持進度服從質(zhì)量，作為一個鮮明的標題提出來的，里面提出許多具體的措施。比如堅持先試點再擴大，我們從2009年開始先以村組為單位，到以鄉(xiāng)為單位，到縣為單位，到現(xiàn)在的整省為單位，所以是在穩(wěn)步推進。摸索具體的辦法才能保證質(zhì)量。 我們明確提出地方要采取符合我們規(guī)范的要求還要農(nóng)村群眾認可的技術方法來進行測量，這樣就能保證質(zhì)量。當然我們后面還要制定專門的驗收辦法，來確定各地不能走形式，不能搞粗了，把這個事情落到實處。 前期做的工作給大家報告一下，剛才張司長說了，農(nóng)業(yè)部去年已經(jīng)制定了三項行業(yè)的標準，包括農(nóng)村土地承包經(jīng)營權的調(diào)查規(guī)程、農(nóng)村土地承包經(jīng)營權要素編碼規(guī)則和數(shù)據(jù)庫規(guī)范。我們和國家檔案局密切配合，去年也抓得很緊，聯(lián)合制發(fā)了檔案管理辦法。若干年之后，確權登記頒證的工作成果體現(xiàn)在哪兒呢？可能我們后面的人會去查檔案，就是很多體現(xiàn)在檔案上。山西農(nóng)業(yè)廳的同志和檔案局的同志也是密切合作，把檔案工作抓得很細很實。再有，我們后面要制定一些具體的權能的管理辦法，完善承包合同文本，這些具體的規(guī)章制度將逐步健全。通過這些來確保確權登記頒證工作的質(zhì)量，讓老百姓滿意，讓中央滿意。 張紅宇: 我補充三句話：第一，時間服從質(zhì)量，質(zhì)量第一，因為這是國計民生的大事，花了這么多錢，就一定要確保一次到位。有些個別的地區(qū)搞得比較粗糙的，安排的時間很緊湊，半年一年要搞完，質(zhì)量比較低，不符合要求的，需要返工的要返工，還不行的要推翻重來。第二，我們有一個驗收制度，你搞得怎么樣，群眾滿不滿意？錢是不是花到了實處？到時候要組織驗收。第三，我們還有一個督導辦法。坦率講，今天會議以后，我們接下來就要派駐相關督導組到今年確定的9個省進行督導，從第一步開始就要做得扎扎實實，務必要按照總書記提出的“抓緊抓實”的要求，做好這項工作。就是這三條底線。謝謝。 主持人 雷劉功: 今天的新聞發(fā)布會到此結束。謝謝大家。 |
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