第十二屆開放時(shí)代論壇于2014年11月1日至2日在江南千年古縣城寧波市江北區(qū)慈城鎮(zhèn)（原慈溪縣縣城）慈湖書院舉行，本屆論壇的主題是“集體經(jīng)濟(jì)村莊”。

　　在20世紀(jì)80年代初我國(guó)農(nóng)村普遍實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制之后，仍有少數(shù)農(nóng)村因地制宜，堅(jiān)持集體生產(chǎn)、按勞分配的集體經(jīng)濟(jì)制度至今。三十多年來(lái)，社會(huì)輿論對(duì)這些集體經(jīng)濟(jì)村莊的質(zhì)疑乃至批評(píng)聲不絕于耳，卻鮮見學(xué)界對(duì)各地不同類型的集體經(jīng)濟(jì)村莊加以全面檢討與比較研究。

　　我們希望能以當(dāng)今中國(guó)集體經(jīng)濟(jì)村莊為研究對(duì)象，探討其在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)社會(huì)環(huán)境下的運(yùn)作機(jī)制，了解其所面臨的困境、挑戰(zhàn)與發(fā)展趨向，呈現(xiàn)“社會(huì)主義”理念在村莊經(jīng)濟(jì)制度、村民認(rèn)知層面的流變，為完整把握前后兩個(gè)“三十年”的關(guān)系提供一個(gè)難得的標(biāo)本。

　　本專題內(nèi)容根據(jù)論壇現(xiàn)場(chǎng)錄音整理而成，并經(jīng)發(fā)言人審校。評(píng)論及討論部分的小標(biāo)題為編者所加。因?yàn)槠�幅所限，部分�?nèi)容未能一并刊出。

　　王景新：當(dāng)今“明星村”集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的有效實(shí)現(xiàn)形式

　　（一）概念界定

　　當(dāng)今“明星村”是指中國(guó)農(nóng)村改革開放36年來(lái)涌現(xiàn)出來(lái)的、社會(huì)知名度極高的著名經(jīng)濟(jì)強(qiáng)村。

　　我們完成了一個(gè)國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目，研究集體經(jīng)濟(jì)的有效實(shí)現(xiàn)形式。走的村莊比較多，所有調(diào)查樣本包括17個(gè)省的村莊，加起來(lái)有108個(gè)，其中中共歷史名村有20個(gè)，能夠歸到當(dāng)今“明星村”的有10個(gè)左右。

我們給集體經(jīng)濟(jì)有效實(shí)現(xiàn)形式下了個(gè)定義：能夠有效提升集體經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力、增加集體成員收入和保護(hù)其合法利益的一組經(jīng)濟(jì)關(guān)系和制度安排。它規(guī)定所有權(quán)的歸屬方式、占有方式、基本制度、經(jīng)營(yíng)管理方式以及分配方式。這五個(gè)方式弄明白了，集體經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)形式就能搞清楚。從所有制實(shí)現(xiàn)形式的角度，我概括為：中國(guó)特色社會(huì)主義農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，是土地等資源和其他共有資產(chǎn)分別歸鄉(xiāng)（鎮(zhèn)）、村、組三級(jí)農(nóng)民集體所有（所有權(quán)歸屬方式），采用成員優(yōu)先、市場(chǎng)調(diào)節(jié)等多種手段配置資源（占有方式），實(shí)行統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制（基本制度）和“多元化、多層次、多形式”的經(jīng)營(yíng)管理方式，按集體經(jīng)濟(jì)規(guī)則和生產(chǎn)要素相結(jié)合的分配方式分享收入的公有制經(jīng)濟(jì)。我是從所有制實(shí)現(xiàn)形式的角度對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)下了一個(gè)定義。

　　（二）樣本村歷史變遷與現(xiàn)實(shí)發(fā)展

　　1. 樣本分布及代表性

　　10個(gè)村分布和代表性（見表1）：第一類是華北山區(qū)的，有西溝、大寨、周臺(tái)子。前面兩個(gè)隸屬山西省，一個(gè)屬于平陽(yáng)縣，一個(gè)屬于昔陽(yáng)縣。周臺(tái)子隸屬河北省承德地區(qū)的灤平縣。第二類在中南和華東地區(qū)，其實(shí)也是黃河平原。劉莊是黃河的沖積平原，西王村也是。劉莊大家已經(jīng)介紹得很多了。我當(dāng)時(shí)找西王村主要是想看看當(dāng)年梁漱溟在鄒平縣搞鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)驗(yàn)還有沒有一點(diǎn)遺產(chǎn)，最后就找到了這個(gè)比較發(fā)達(dá)的村。第三類是江南五村集團(tuán)。這五村是2008年仿照上海合作組織成立的農(nóng)民合作組織，開始叫江南五村合作組織，后來(lái)注冊(cè)了一個(gè)公司，叫江南五村集團(tuán)有限公司。我覺得反映了農(nóng)民的一種聯(lián)合趨勢(shì)，是一個(gè)很重要的動(dòng)向，所以我把這五個(gè)村全部納入了研究樣本。10個(gè)村，從區(qū)位的類型來(lái)說(shuō)，有華北的山區(qū)、黃河平原、江南水鄉(xiāng)，也有城中村。村域經(jīng)濟(jì)類型有兩個(gè)，這些發(fā)達(dá)的村莊主要是靠工業(yè)，沒有工業(yè)不會(huì)發(fā)達(dá)；只有方林村和九星村是搞市場(chǎng)的。方林村號(hào)稱華東最大的二手汽車市場(chǎng)。但是你去看的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)都是一些很漂亮的幾百萬(wàn)元的車，一點(diǎn)都看不出來(lái)是二手車。九星村是一個(gè)綜合市場(chǎng)。

　　2. 村域標(biāo)志和歷史變遷

　　表2反映的是10個(gè)樣本村的村域標(biāo)志、歷史變遷和現(xiàn)實(shí)發(fā)展?fàn)顩r。

　　我覺得領(lǐng)頭人是村域的重要標(biāo)志之一，這些領(lǐng)頭人與這些“明星村”齊名。這些村莊的成就從稱謂變化中可以看出：西溝村最早是勞武結(jié)合模范村，是太行山抗日根據(jù)地1942年授給它的。大寨在1964年之前就有名了，1964年底農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，是它的頂峰。周臺(tái)子的成名比較晚。范振喜回來(lái)之前，這個(gè)村窮得叮當(dāng)響，成名大概是在2000年之后。我的印象是，1987年范振喜退伍復(fù)員回來(lái)當(dāng)書記，村莊逐漸發(fā)展起來(lái)。1959年史來(lái)賀就是全國(guó)的勞模，可見他自己和他領(lǐng)導(dǎo)的劉莊已經(jīng)成名了。當(dāng)時(shí)，劉莊千畝棉田平均畝產(chǎn)皮棉111.5斤，周總理稱贊 “千畝棉田，畝產(chǎn)百斤以上，是個(gè)了不起的奇跡……你們帶了個(gè)好頭。希望你們認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，高產(chǎn)再高產(chǎn)”，到1959年, 千畝棉田畝產(chǎn)皮棉139.4斤。史來(lái)賀實(shí)現(xiàn)了周總理的囑托，由此成名了。西王村是玉米油城，有4家上市公司，有兩大企業(yè)集團(tuán)。王勇搞的一個(gè)企業(yè)集團(tuán)是原有的集體經(jīng)濟(jì)傳承下來(lái)的，另外一個(gè)是三兄弟搞的企業(yè)集團(tuán)，是民營(yíng)的。兩大企業(yè)集團(tuán)里面，王勇的企業(yè)集團(tuán)有3家上市公司，另一集團(tuán)有1家上市公司。一個(gè)村有4家上市公司，超過(guò)了許多地級(jí)市。

　　3. 樣本村域當(dāng)前經(jīng)濟(jì)狀況

　　10個(gè)村域的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)如表3所列，村域經(jīng)濟(jì)總收入除西溝村少點(diǎn)之外，其他都過(guò)億元了。2011年集體可支配收入最少也有近百萬(wàn)元，最多的16億元。農(nóng)民人均純收入過(guò)萬(wàn)元了，最高的是6.8萬(wàn)元，唯獨(dú)西溝村4600元，但是據(jù)我的觀察遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止。順便說(shuō)一句，現(xiàn)在的農(nóng)民報(bào)出來(lái)的收入都低于他的實(shí)際收入。

　　這10個(gè)村在全國(guó)村域經(jīng)濟(jì)中處于什么樣的地位？按農(nóng)業(yè)部經(jīng)管司（總站）統(tǒng)計(jì)和我們的調(diào)查綜合，當(dāng)前我國(guó)匯總行政村約61.3萬(wàn)個(gè)，當(dāng)年無(wú)經(jīng)營(yíng)收益的大約是50％，有經(jīng)營(yíng)收益的村中，1萬(wàn)元—5萬(wàn)元的占21％，5萬(wàn)元—10萬(wàn)元的占9.0％。根據(jù)我們常年的調(diào)查，村集體的收入低于10萬(wàn)元的村，集體是貧困的，因?yàn)檫@個(gè)收入維持不了村級(jí)組織的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。這三個(gè)數(shù)字合計(jì)80％，就是說(shuō)還有80％的村集體處于貧困狀態(tài)，必須依靠財(cái)政轉(zhuǎn)移支付維持村級(jí)組織的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　如果把村集體當(dāng)年經(jīng)營(yíng)收益超過(guò)100萬(wàn)元的當(dāng)成經(jīng)濟(jì)強(qiáng)村，到2013年底，全國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)村約15900個(gè)，占農(nóng)經(jīng)統(tǒng)計(jì)匯總村數(shù)的2.7％。下面的一組數(shù)據(jù)來(lái)源于一個(gè)研究成果：2007年產(chǎn)值超過(guò)10億元的村有163個(gè)，100億元以上的有12個(gè)。①10個(gè)樣本村大多處在產(chǎn)值過(guò)10億元和100億元兩個(gè)層次上，可見10個(gè)村的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是很強(qiáng)的，在全國(guó)村莊中鳳毛麟角。

　　（三）“明星村”集體經(jīng)濟(jì)所有制實(shí)現(xiàn)形式

　　我們先撇開農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的實(shí)現(xiàn)形式說(shuō)工業(yè)和商業(yè)，因?yàn)檫@10個(gè)村都是工商業(yè)型的。商業(yè)和工業(yè)的組織模型大概是三個(gè)類型。

　　一是集體所有，所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)不分離，由村集體經(jīng)濟(jì)組織統(tǒng)一組織生產(chǎn)和管理。這個(gè)統(tǒng)一組織生產(chǎn)和管理，跟人民公社的實(shí)現(xiàn)形式是完全不一樣了。它有兩種方式：或者由總公司與分公司簽訂合同，用“集體專業(yè)承包經(jīng)營(yíng)”的形式，劉莊和西溝都是這樣的實(shí)現(xiàn)形式；或者實(shí)行職業(yè)經(jīng)理負(fù)責(zé)制，由村企集團(tuán)聘請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)，選派村干部任副經(jīng)理，協(xié)助管理，方林村、九星村是這種模式。這兩種實(shí)現(xiàn)形式，其經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)全部歸村集體。

　　二是集體所有，集體辦企業(yè)，所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分離，村集體經(jīng)濟(jì)組織代表全體村民履行投資人權(quán)利和義務(wù)，村企集團(tuán)獨(dú)立經(jīng)營(yíng)。它的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)分配方式有兩種：一種是按年度預(yù)算上繳村集體（如滕頭村），即每年年初開會(huì)，定好上繳利潤(rùn)，年末按照利潤(rùn)額度上繳；一種是由企業(yè)集團(tuán)、村集體、村民、企業(yè)管理者和技術(shù)骨干按股份分紅。航民村集體資產(chǎn)是股份化了的。技術(shù)骨干指的是外來(lái)工，因?yàn)樗�是技術(shù)骨干，就有股份分紅了。

　　三是“三位一體、同軸同心”村企一體化，即黨、政、企組織與管理“三位一體”，村黨委、村委會(huì)和村企業(yè)集團(tuán)，一套人馬，三塊牌子。村集體、村民和村企集團(tuán)利益是綁在一起的。血緣、親緣和業(yè)緣關(guān)系也是三位一體。三位一體的制度安排、運(yùn)行機(jī)制和千絲萬(wàn)縷的利益關(guān)聯(lián)，形成了“同軸同心”的動(dòng)員能力：村集體、村民無(wú)保留地為村企集團(tuán)提供一切發(fā)展條件，要地給地，要人給人；村企集團(tuán)則無(wú)條件地保障村莊建設(shè)、村級(jí)組織運(yùn)轉(zhuǎn)、村域社區(qū)公共服務(wù)的供給，興衰榮辱“村企一體化”。

　　村企一體化的運(yùn)行方式有一體的，也有分開的。一種是村集體和村企集團(tuán)沒有嚴(yán)格的產(chǎn)權(quán)邊界，企業(yè)集團(tuán)按公司制治理結(jié)構(gòu)經(jīng)營(yíng)管理，村民以股本、勞動(dòng)力投入等介入企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理和分紅，像大寨村和西王村就是這樣的。有的村是村企分開，花園村企業(yè)集團(tuán)是民營(yíng)企業(yè)，村集體向企業(yè)租賃土地，提供勞動(dòng)力及其他社區(qū)資源，村集體的收入主要來(lái)源為集體資產(chǎn)租賃。與此同時(shí)，村集體公益事業(yè)建設(shè)錢不夠的時(shí)候，村企業(yè)無(wú)保留地供給，村集體只要寫報(bào)告給企業(yè)集團(tuán)即可獲得資金。周臺(tái)子村的企業(yè)集團(tuán)經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)也是和村集體分享的。

　　（四）余論

　　村的情況該說(shuō)的都說(shuō)完了。余論就是繼續(xù)說(shuō)說(shuō)許多想說(shuō)的、還沒有說(shuō)完的話，主要是一些研究結(jié)論。

　　第一點(diǎn)，中國(guó)特色社會(huì)主義農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)是土地等資源和其他共有資產(chǎn)歸部分勞動(dòng)群眾集體所有的公有制經(jīng)濟(jì)，其有效實(shí)現(xiàn)形式必須隨生產(chǎn)力發(fā)展而創(chuàng)新。集體農(nóng)業(yè)采取互助組、初級(jí)社和高級(jí)社等基本實(shí)現(xiàn)形式，適應(yīng)了當(dāng)時(shí)生產(chǎn)力水平，推進(jìn)了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，我認(rèn)為這都是有效實(shí)現(xiàn)形式。

　　人民公社的初期是出現(xiàn)了嚴(yán)重失誤，但是從1959年到1962年，經(jīng)過(guò)反復(fù)調(diào)整，特別是有公社憲法之稱的“人民公社六十條”頒布之后，人民公社制度走向成熟。公社后期農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制度逐漸被“政治工分”替代，生產(chǎn)效率下降，但是不管怎么降，人民公社二十多年的時(shí)間中（三年自然災(zāi)害除外），糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量始終保持增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。但這并不是說(shuō)人民公社制度不要改革了。

　　第二點(diǎn)，討論村域集體所有制經(jīng)濟(jì)興衰更替的原因。追蹤中共歷史名村的變遷過(guò)程，我們發(fā)現(xiàn)一些村曾經(jīng)開啟了鄉(xiāng)村建設(shè)先河，盛極一時(shí)，但很快歸于平靜，至今不富裕；一些村在中國(guó)革命風(fēng)暴的歲月里做出過(guò)重大貢獻(xiàn)，有的終因種種因素制約，村域經(jīng)濟(jì)發(fā)展困難，至今貧窮；一些村自中共早期開始，伴隨中國(guó)革命和建設(shè)的歷程一路走來(lái)，始終保持“明星村”的地位，戰(zhàn)爭(zhēng)年代是模范村、農(nóng)業(yè)集體化時(shí)代是樣板村、改革開放時(shí)代又躋身于全國(guó)著名經(jīng)濟(jì)強(qiáng)村之列，半個(gè)多世紀(jì)紅旗不倒。

　　到底是什么原因使得一些名村衰退，一些村長(zhǎng)期興盛，我覺得是值得研究的。實(shí)現(xiàn)村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)持續(xù)有效發(fā)展，資源稟賦及區(qū)位條件是基礎(chǔ)，村域精英及團(tuán)隊(duì)形成、產(chǎn)業(yè)知識(shí)積累、主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和集體所有制實(shí)現(xiàn)形式選擇是關(guān)鍵。“明星村”發(fā)展的共性有：有一個(gè)集政治家、企業(yè)家于一身的領(lǐng)頭精英，培養(yǎng)了一個(gè)與領(lǐng)頭人品格一致的創(chuàng)業(yè)農(nóng)民群體，并一以貫之地堅(jiān)持集體發(fā)展、共同富裕的道路，帶領(lǐng)村民艱苦奮斗；始終把村域經(jīng)濟(jì)的后來(lái)發(fā)展牢牢釘在先前的基礎(chǔ)之上，有效利用先前資源、資金、資產(chǎn)以及產(chǎn)業(yè)知識(shí)積累，選擇既符合時(shí)代特點(diǎn)又適合本村實(shí)際的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，循序漸進(jìn)地?cái)U(kuò)張；始終把嚴(yán)格的生產(chǎn)責(zé)任制度與弘揚(yáng)農(nóng)民群體的集體主義和奉獻(xiàn)精神有機(jī)結(jié)合，將其轉(zhuǎn)變?yōu)榧�體所有制經(jīng)濟(jì)經(jīng)營(yíng)管理的有效手段，從而保證村域經(jīng)濟(jì)持續(xù)、快速和穩(wěn)定發(fā)展。哪一天具備這些條件，村域經(jīng)濟(jì)就發(fā)展；哪一天失去這些條件，村域經(jīng)濟(jì)就衰退。

　　最后一點(diǎn)，“明星村”給我們的啟示，我認(rèn)為重要的有三個(gè)方面：

　　著名經(jīng)濟(jì)強(qiáng)村中，工業(yè)型村域經(jīng)濟(jì)占絕大多數(shù)，市場(chǎng)型村域經(jīng)濟(jì)次之，旅游型村域經(jīng)濟(jì)方興未艾，現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)型村域經(jīng)濟(jì)相對(duì)較少。這說(shuō)明產(chǎn)業(yè)選擇對(duì)村域經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有重大意義；村域微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域更加需要處理好“無(wú)農(nóng)不穩(wěn)、無(wú)工不富、無(wú)商不活”的關(guān)系。

　　“明星村”集團(tuán)化、聯(lián)盟化發(fā)展和按現(xiàn)代企業(yè)治理結(jié)構(gòu)經(jīng)營(yíng)管理的方式，代表著中國(guó)農(nóng)村集體所有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來(lái)趨勢(shì)和方向。

　　在村域工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)民市民化條件下，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才能真正獲得工業(yè)反哺和城市支持；農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方式可以多樣化。

　　彭海紅：中國(guó)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的實(shí)踐形式

　　根據(jù)村級(jí)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行方式或者說(shuō)是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式，結(jié)合自己的調(diào)研實(shí)際，我把目前集體經(jīng)濟(jì)的存在形式分為：經(jīng)典模式、現(xiàn)代模式、現(xiàn)實(shí)模式、混合模式和普遍模式。下面具體講下這幾個(gè)模式以及它們的一些特點(diǎn)。

　　第一，經(jīng)典模式。村莊案例選擇的是河南的劉莊。之所以取名為經(jīng)典模式，是因?yàn)樗�的各種特征比較貼近馬克思主義經(jīng)典作家的設(shè)想或理論，而且它沿承了原來(lái)高級(jí)農(nóng)業(yè)合作社的某些特征。我主要?dú)w結(jié)了這么幾點(diǎn)。一是生產(chǎn)資料的高度集體化：土地及村辦企業(yè)均歸集體所有，村民都是村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)組織成員；二是經(jīng)濟(jì)管理體制上的集體統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)；三是農(nóng)工商全面發(fā)展的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)（村民亦工亦農(nóng)亦商）；四是它在分配制度上始終以村民共同富裕為目標(biāo)，實(shí)行以按勞分配為主的分配制度；五是在這些村莊建立了比較好的社會(huì)福利制度，有良好的村民待遇和福利；六是它沿襲了濃厚的集體主義傳統(tǒng)。

　　這些村莊大多數(shù)是從20世紀(jì)50年代的農(nóng)業(yè)合作化開始發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，所以都有比較強(qiáng)的歷史感。其運(yùn)行到現(xiàn)在，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的優(yōu)越性和社會(huì)主義制度的優(yōu)越性在這些村莊體現(xiàn)得比較明顯。但是，這些村莊也往往被一些人誤認(rèn)為是“保守”或者“思想不解放”的典型代表，在每次改革潮來(lái)的時(shí)候受到比較大的沖擊。

　　這類集體經(jīng)濟(jì)的村莊經(jīng)過(guò)多年的歷練，已經(jīng)具有較強(qiáng)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力、抵制風(fēng)險(xiǎn)的能力和可持續(xù)發(fā)展的能力，這是其集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的內(nèi)在動(dòng)能。它們具有堅(jiān)定的發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的信心和決心，走的是適合自己村莊特色的發(fā)展道路，我覺得是這種模式長(zhǎng)盛不衰的精神動(dòng)力。其帶頭人脫穎而出，勇?lián)�重任，同時(shí)他們不斷提高自身修養(yǎng)，形成強(qiáng)大的人格魅力，是這種集體經(jīng)濟(jì)經(jīng)典模式的共同特點(diǎn)，也是村莊不斷發(fā)展壯大的重要因素。他們注重村級(jí)黨組織建設(shè)，不斷增強(qiáng)黨的號(hào)召力、凝聚力和戰(zhàn)斗力，集體主義教育、社會(huì)主義教育常抓不懈。

　　第二，現(xiàn)代模式。它在集體經(jīng)濟(jì)內(nèi)部引入股份制，也就是所謂的現(xiàn)代企業(yè)制度。其一，在這種村集體里面，應(yīng)該是村級(jí)集體資產(chǎn)作為統(tǒng)一股參股或者是控股村辦企業(yè)。目前來(lái)看，還是控股的比較多，在所有制上是這種方式，所以村民既是股東，也是村民，也是勞動(dòng)者。其二，村民既是股東，又是職工（勞動(dòng)者），能夠在村集體與村民個(gè)人之間形成利益共同體， 而且比公司加農(nóng)戶這種方式更緊密。其三，由于它引入了現(xiàn)代企業(yè)制度，所以它在企業(yè)管理方面實(shí)行現(xiàn)代董事會(huì)制度。其四，它的所有制方式?jīng)Q定了它的分配方式就是按勞分配與按生產(chǎn)要素（資本）分配相結(jié)合， 如此村民普遍比較富裕，但是存在一定的收入差距。其五，它們具有較強(qiáng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意識(shí)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力。其六，它們一般具有踏實(shí)能干、適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的黨員隊(duì)伍。其七，村級(jí)黨組織注重引導(dǎo)農(nóng)民熱愛共產(chǎn)黨、熱愛社會(huì)主義國(guó)家、熱愛村集體。這個(gè)模式在我的論文中，我選的代表是寧波的灣底村。如果用一句詩(shī)來(lái)形容這個(gè)模式，就是“長(zhǎng)風(fēng)破浪正當(dāng)時(shí)，直掛云帆濟(jì)滄海”。為什么這么說(shuō)？大家都知道第一種模式被批判為保守、思想不解放的代表，而這種模式采用了現(xiàn)代企業(yè)制度，所以它更容易被大家看成是積極順應(yīng)改革潮流的集體經(jīng)濟(jì)實(shí)踐形式，在每次改革的潮流中，較少遭到批評(píng)和詬病，而且它能夠在相對(duì)平靜的輿論環(huán)境中贏得更多的市場(chǎng)機(jī)會(huì)和發(fā)展機(jī)遇。黨的十八屆三中全會(huì)提出了“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”的要求，并且把集體資本也列入混合所有制經(jīng)濟(jì)里。我覺得如果集體經(jīng)濟(jì)能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的話，還是能夠有一定的作為。

　　第三，現(xiàn)實(shí)模式。所謂現(xiàn)實(shí)模式，是說(shuō)它具有更廣泛的現(xiàn)實(shí)的制度基礎(chǔ)。這樣一些村莊較多產(chǎn)生在原有的集體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)差、工業(yè)基礎(chǔ)弱、家庭承包經(jīng)營(yíng)為主的農(nóng)村。也就是目前大多數(shù)的農(nóng)村，如果是要發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的話，這種模式可能更接近一些。它的特點(diǎn)就是以發(fā)展家庭經(jīng)濟(jì)為突破口，通過(guò)為家庭經(jīng)濟(jì)提供社會(huì)化服務(wù)逐步增加集體積累，充實(shí)村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)，村民收入快速增長(zhǎng)，村民福利不斷改善。 這類村莊我選擇的個(gè)案是天津的毛家峪。這個(gè)村在2000年的時(shí)候，積累是零，村民的人均年收入是2000元。一個(gè)小山村，當(dāng)時(shí)是“春種幾壟地，秋收幾框果”。這幾框果秋天也運(yùn)不出去，因?yàn)闆]有道路。到2008年的時(shí)候，村民人均年收入是3萬(wàn)多元，村級(jí)積累達(dá)到了1億元。對(duì)它來(lái)說(shuō)，建立一個(gè)比較初步的村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)之后，往往會(huì)通過(guò)聯(lián)合或合作，比如村企合作、村村合作等途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)集體積累的提升和飛躍，形成村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的制度和路徑依賴，這是保證集體經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的重要途徑。它需要不斷地、及時(shí)地、持續(xù)地加強(qiáng)社會(huì)主義、集體主義教育，為集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供強(qiáng)大的思想支撐。對(duì)于集體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，集體主義還是它的靈魂。如果光有經(jīng)濟(jì)沒有精神的話，這個(gè)村莊很快就會(huì)失去發(fā)展的源泉。

　　第四，混合模式。這類村莊的代表就是廣東省中山市南朗鎮(zhèn)崖口村，在這個(gè)村莊內(nèi)部有多種經(jīng)營(yíng)方式存在。首先在集體土地上，仍然保留了人民公社的體制，就是集體統(tǒng)一耕作。然后，按照人民公社的分配制度、管理辦法進(jìn)行一定的調(diào)整。比如臨時(shí)性的分田到戶，就是在冬天的時(shí)候，土地空閑下來(lái)，還能種植一些不便機(jī)械化的作物，比如馬鈴薯，把土地分給村民耕種，但是到春天能進(jìn)行集體化作業(yè)的時(shí)候就把地收回來(lái)。在這個(gè)村莊里還存在一個(gè)租賃制。圍海形成的一些地，租賃給一些養(yǎng)殖場(chǎng)或者企業(yè)，收取一定的租金。當(dāng)然，崖口村也實(shí)行了村民股份制，有兩種形式，一個(gè)是紅本的股份制，一個(gè)是綠本的股份制。

　　第五，普遍模式。所謂普遍模式，就是以家庭承包經(jīng)營(yíng)為主的模式。很多人覺得這已經(jīng)不是集體經(jīng)濟(jì)，但是如果按照傳統(tǒng)的馬克思主義的定義，以生產(chǎn)資料歸誰(shuí)所有來(lái)看的話，我還是把它歸結(jié)在集體經(jīng)濟(jì)這樣一種形式里。因?yàn)槟壳拔覀冏钪饕�的生產(chǎn)資料土地還是歸集體所有的，只不過(guò)是在經(jīng)營(yíng)形式上分散經(jīng)營(yíng)。按照鄧小平所說(shuō)的，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制還是一種低水平的集體經(jīng)濟(jì)，將來(lái)要隨著生產(chǎn)水平的提高，實(shí)現(xiàn)一種高水平的集體經(jīng)濟(jì)，就是集體化要不斷地提高。當(dāng)然，我們對(duì)于家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制需要辯證地認(rèn)識(shí)。當(dāng)初實(shí)行分田到戶的時(shí)候，在一些貧困落后的地方也是一種迫不得已的選擇。我看史料說(shuō)是“被饑餓逼迫出來(lái)”的一個(gè)改革。但是我們應(yīng)該看到，在當(dāng)時(shí)也存在“一刀切”的做法。外國(guó)學(xué)者安戈調(diào)研了大概28個(gè)村莊，說(shuō)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了家庭聯(lián)產(chǎn)承包的28個(gè)村莊有22個(gè)是在上級(jí)壓力之下承包到戶的。當(dāng)然這種低水平的集體經(jīng)濟(jì)目前來(lái)看越來(lái)越不適應(yīng)集體化的大生產(chǎn)。

　　在全國(guó)已有不少高水平集體經(jīng)濟(jì)的農(nóng)村，這個(gè)沒有具體的統(tǒng)計(jì)。去農(nóng)業(yè)部，他們口頭告訴我說(shuō)，全國(guó)沒有分田到戶的農(nóng)村大概為2％。如果按目前50多萬(wàn)個(gè)行政村計(jì)算，那就有1萬(wàn)個(gè)左右，我不知道有沒有這么多。但是，廣大農(nóng)民發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的心聲是能夠感受到的。比如說(shuō)河南劉莊，在史來(lái)賀的帶領(lǐng)下，周邊也出現(xiàn)了一批集體經(jīng)濟(jì)的農(nóng)村，他們都公開說(shuō)史來(lái)賀是自己的老師。又如天津毛家峪發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)之后，周邊的村要求跟毛家峪走集體經(jīng)濟(jì)的道路。我感覺，新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體在重申農(nóng)村改革發(fā)展的方向和道路。例如2013年的農(nóng)村工作會(huì)議就提到農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)制度是改革之魂，后來(lái)確定三權(quán)關(guān)系等。我覺得農(nóng)村的改革和發(fā)展過(guò)程，不應(yīng)是削弱而應(yīng)是鞏固集體所有制的過(guò)程，不應(yīng)是弱化而應(yīng)是不斷發(fā)展壯大集體經(jīng)濟(jì)的過(guò)程，不應(yīng)是降低而應(yīng)是不斷提高集體經(jīng)濟(jì)水平的過(guò)程。

　　老田：作為一種生產(chǎn)政體的集體經(jīng)濟(jì)村莊

　　我今天介紹的是湖北的HL村，以這個(gè)村為例，來(lái)觀察集體經(jīng)濟(jì)村莊對(duì)管理理念，跟現(xiàn)在提倡的現(xiàn)代企業(yè)制度和股份制企業(yè)的對(duì)比；借鑒生產(chǎn)政體的概念，來(lái)對(duì)照集體存在與現(xiàn)代企業(yè)在相關(guān)問(wèn)題上的不同處置方式。

　　（一）作為一個(gè)觀察視野的生產(chǎn)政體

　　布洛維提出生產(chǎn)政體的概念，是試圖考察生產(chǎn)領(lǐng)域的上層建筑，觀察勞動(dòng)過(guò)程、勞動(dòng)力再生產(chǎn)過(guò)程以及更為宏觀的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和國(guó)家干預(yù)對(duì)企業(yè)內(nèi)部管理的影響。在這個(gè)觀察視野里面，一個(gè)集體經(jīng)濟(jì)村莊就像一個(gè)企業(yè)一樣，有其經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，也有它自己的上層建筑。而集體經(jīng)濟(jì)村莊的特殊性，就在于干群關(guān)系不同于私企，也與改革后確立主流勞動(dòng)雇傭關(guān)系相區(qū)別，這既體現(xiàn)在勞動(dòng)過(guò)程中間，更體現(xiàn)在勞動(dòng)力再生產(chǎn)模式中間。很多人都講到集體經(jīng)濟(jì)村莊內(nèi)部的集體主義精神，這在今天應(yīng)該算是一個(gè)稀罕的事物，考察它到底是怎樣構(gòu)建出來(lái)的，是怎樣起作用的，就能夠說(shuō)明生產(chǎn)政體概念所包含的很多內(nèi)涵。

　　毛澤東當(dāng)年和劉少奇、鄧子恢爭(zhēng)論的很多問(wèn)題，都可以放在這個(gè)生產(chǎn)政體內(nèi)部來(lái)觀察，例如他1957年從正面講《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問(wèn)題》，1958年從反面提出批評(píng)資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)，1959年在讀蘇聯(lián)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書談話中所講的生產(chǎn)關(guān)系就不是說(shuō)所有制，而是指生產(chǎn)場(chǎng)所的官民關(guān)系問(wèn)題。今天的研究普遍是把這些涉及具體管理環(huán)節(jié)的內(nèi)容和主張，拔高到哲學(xué)和方法論的角度去理解，甩開了這些講話在社會(huì)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中間的針對(duì)性，就總覺得離開實(shí)際很遠(yuǎn)。

　　（二）湖北HL村成長(zhǎng)的幾個(gè)關(guān)鍵階梯

　　回到HL村，這個(gè)村子的發(fā)展有幾個(gè)重要階段。1970年之前這個(gè)村子很窮困，處在江漢平原上最低點(diǎn)洪湖邊上，澇災(zāi)特別嚴(yán)重，只要一下雨，莊稼就淹掉。1970年，村子里有27戶在外面流浪討生活，此外還有150多個(gè)勞動(dòng)力平時(shí)不出工，都是在外面討生活。

　　這一年葉開始擔(dān)任大隊(duì)書記，他在任職演說(shuō)中說(shuō)：“三年之內(nèi)如果不能把村莊的面貌改變的話，我自動(dòng)下臺(tái)。”毛時(shí)代很多基層干部都有著勞模的生理特點(diǎn)，比如身強(qiáng)力壯、干活干得比別人多，所以就很有領(lǐng)袖風(fēng)范。葉這個(gè)人恰好是沒有這些特點(diǎn)，而且眼睛極度弱視，只有0.1的視力，按照農(nóng)民的說(shuō)法，這算是“半瞎子”。他上去之后，特別能提振民氣，第一件事就是帶領(lǐng)群眾大搞水利建設(shè)，給低湖田建設(shè)一個(gè)可靠的防澇圍子。與周圍的村莊相比，水災(zāi)之年HL村的圍子是唯一的一個(gè)保證了收成的。此外，他還很有戰(zhàn)略眼光。當(dāng)時(shí)洪湖附近水田很多，各個(gè)村子相互穿插在一起，地勢(shì)高的高湖田澇災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)低，潛在價(jià)值就高，一畝高湖田可以換幾畝低湖田，葉書記用本村的高湖田就把周圍村子不要的低湖田統(tǒng)統(tǒng)換過(guò)來(lái)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)耕作距離比較遠(yuǎn)，為了解決運(yùn)輸問(wèn)題，還組織群眾修了一條從定居點(diǎn)到田畈的運(yùn)河。

　　當(dāng)然，僅僅依靠一個(gè)村子的力量去治理低湖田，肯定成就有限。從1958年大搞水利到70年代，整個(gè)湖北省的大水利已經(jīng)開始成型了，就全省而言，治理鄂西北的“旱包子”和江海平原的“水袋子”是兩大重點(diǎn)。到了70年代中期，江漢平原按照等高線開挖的排水河，逐次開始起作用。在這個(gè)大的背景之下，一個(gè)村莊投入幾萬(wàn)方的水利工程圍堰，就能夠很好地起到防澇作用，先于周邊村莊解決水稻生產(chǎn)最大的限制問(wèn)題。就水利發(fā)展的大背景而言，英雄還是跟“時(shí)勢(shì)”之間有因果關(guān)系。僅僅三年時(shí)間，HL村就解決了溫飽問(wèn)題。到1980年，“全大隊(duì)總產(chǎn)值可達(dá)120萬(wàn)元，人平分配480元，工分日值2.5元�，F(xiàn)在，全大隊(duì)公共積累80萬(wàn)元，流動(dòng)資金36萬(wàn)元，儲(chǔ)備糧120萬(wàn)斤。全大隊(duì)擁有各種動(dòng)力機(jī)械36臺(tái)，計(jì)馬力679匹；大拖拉機(jī)兩輛，汽車兩輛。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的耕整、抗旱排澇、收割、脫粒、運(yùn)輸實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化。社員富裕程度也顯著提高。全大隊(duì)家家進(jìn)款，戶戶余糧，百分之百的社員住上了磚瓦房，大多數(shù)人家購(gòu)置了自行車、收音機(jī)，絕大多數(shù)青年戴上了手表，不少戶還購(gòu)置了縫紉機(jī)、電扇等，社員家庭基本上實(shí)現(xiàn)了電表化、自來(lái)水化、沼氣化。生活標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)趕上和超過(guò)了一般城市居民”。②到了第二年政策要求強(qiáng)制分田的時(shí)候，村民思想非常統(tǒng)一，一致堅(jiān)決反對(duì)，而葉書記也敢于冒一點(diǎn)點(diǎn)的政治風(fēng)險(xiǎn)，頂住了來(lái)自上級(jí)的政治壓力，順應(yīng)了民意，所以就沒有分田到戶。

　　HL村工業(yè)化最重要的起步，是在1979年。這年洪湖市投資建立了棉紡廠，要征用村莊的土地，當(dāng)時(shí)一般村民的眼光就是需要多給招工指標(biāo)，或者多要征地款，葉書記跟村委一班人討論之后覺得，不要征地款，也不要招工指標(biāo)，要求幫助建設(shè)小棉紡廠。通過(guò)這個(gè)小棉紡廠的孵化作用，80年代搞了十幾個(gè)小工廠，這個(gè)村就從農(nóng)業(yè)逐步走向工業(yè)化了。非常有對(duì)照意義的是，1979年國(guó)家投入巨資建立的國(guó)營(yíng)棉紡廠在2002年的時(shí)候辦不下去了，為了動(dòng)員職工不反對(duì)改制，縣委副書記親自到場(chǎng)做工作，被工人包圍在工廠里面24小時(shí)。HL村這個(gè)時(shí)候站出來(lái)，出資1900萬(wàn)把這個(gè)廠接下來(lái)了。HL村接管國(guó)營(yíng)廠的時(shí)候，向職工承諾穩(wěn)定就業(yè)和穩(wěn)定工資，這樣，原國(guó)營(yíng)廠的干部職工都很歡迎。縣委書記解決不了矛盾，葉書記只用了一句話就把問(wèn)題解決了。很多學(xué)者論證說(shuō)，按照傳統(tǒng)的僵化的國(guó)營(yíng)企業(yè)管理模式管理，國(guó)企必定要垮臺(tái)。恰好相反，葉書記就是承諾按照老式國(guó)企的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ絹?lái)管理，最終把紡織業(yè)經(jīng)營(yíng)成為HL村的支柱產(chǎn)業(yè)。

　　2009年北京很多大學(xué)生社團(tuán)到這個(gè)村做寒假調(diào)查，學(xué)生們聽到葉書記介紹到接管國(guó)營(yíng)企業(yè)的承諾時(shí)，格外不理解，就提出疑問(wèn)：“你把大部分的管理手段放棄了，要是他們不努力干活，那你怎么辦？”葉書記當(dāng)時(shí)有點(diǎn)激動(dòng)，高聲回答說(shuō)：“哪怕這個(gè)人的心是一塊冷鐵，我也把他焐熱了。”我當(dāng)時(shí)就坐在旁邊，聽了很感慨，這些集體村莊的帶頭人對(duì)于管理的理解，和我們?cè)趯W(xué)校習(xí)得的管理知識(shí)，是截然不同的兩個(gè)邏輯，相互之間不僅不兼容，也相互不理解，這是完全不同的兩個(gè)管理知識(shí)體系的碰撞。在這個(gè)村子里，主要不是靠管理手段和制度來(lái)約束人，主要是建立一個(gè)共同體，讓大家都認(rèn)同集體是我們的家，集體利益實(shí)現(xiàn)是我們個(gè)人利益實(shí)現(xiàn)的必由之路，有了這種集體主義精神之后，管理過(guò)程對(duì)于激勵(lì)手段的依賴就很小了。直到2003年葉書記每年收入僅僅與普通勞動(dòng)力相當(dāng)，5500元左右，到了2009年稍微有點(diǎn)差別。

　（三）共同體信念或者集體主義精神的建設(shè)過(guò)程

　　如果干部不掌握控制勞動(dòng)者經(jīng)濟(jì)利益的各種管理手段，那么就需要?jiǎng)趧?dòng)者有相當(dāng)高的自覺性作為替代，否則，企業(yè)的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)就很難進(jìn)行。而來(lái)自勞動(dòng)者的“自覺性”或者“主人翁精神”，還沒有人能夠給出很準(zhǔn)確的理論提煉，都是應(yīng)用各種相近的詞匯加以經(jīng)驗(yàn)性描述。

　　在HL村，葉書記上任之后3年時(shí)間就解決了溫飽問(wèn)題，這就有了讓大家安身立命的基礎(chǔ)。村里采取了一個(gè)重大行動(dòng)，把外流的27戶人家全部找到并接回村里生活。其中有姓楊的一家人，在3年之內(nèi)就搬了3個(gè)省、6個(gè)縣，村里費(fèi)了很多心思才找回他們；因?yàn)樵谕饬骼艘彩巧�存艱難，女主人在長(zhǎng)期的生活壓力之下，精神已經(jīng)不太正常，遷回來(lái)生活穩(wěn)定之后，精神狀態(tài)就慢慢好起來(lái)了。這個(gè)重大舉措，有著不言而喻的重要性，村子的興旺意味著每一個(gè)人、每一家人的興旺，個(gè)人或者家庭利益依靠集體利益進(jìn)一步來(lái)實(shí)現(xiàn)，不能停留在口頭上或者紙面上，要體現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中。這件事成為全村人的共同記憶，也成為管理層經(jīng)常宣講的重要事例，用于論證個(gè)人利益與集體利益的一致性。

　　HL村在地理上靠近湖南，四五十年代長(zhǎng)江大堤防護(hù)能力差，通常是南岸比北岸更差，所以災(zāi)年就有湖南人流落過(guò)來(lái)，在湖邊的空地搭棚子安家開荒，這群人被當(dāng)?shù)乩习傩彰锓Q為“湖南棚子”。合作化之后，承認(rèn)他們的村民資格，單獨(dú)成立一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)。因?yàn)榭拷�湖區(qū)釘螺滋生地，70％的家庭有罹患血吸蟲病的病人。1971年大隊(duì)狀況改善之后，就決定把這40多戶拆遷出來(lái)，并說(shuō)服其他村民讓出宅基地，給他們建房。這也是證實(shí)村民資格“有效性”的重要案例，葉書記在很多年之后還說(shuō)：“1971年這件事在我和我們?nèi)�村人的頭腦中都打下了深深的印記，從那時(shí)起，我便開始考慮做有心人，要因勢(shì)利導(dǎo)地把我們村民中流露出來(lái)的這種‘有福同享、有難同當(dāng)’的樸實(shí)感情，提升為一種精神和一種理念。”③今天葉書記的主要助手之一，也常強(qiáng)調(diào)自己是“湖南棚子”出身，以此隱喻個(gè)人與集體利害關(guān)系的一致性。

　　葉書記要求黨員“帶頭富服從帶領(lǐng)富”，不能利用自己的地位追求個(gè)人利益的優(yōu)先實(shí)現(xiàn)，“在我們HL，發(fā)展黨員我們始終把握這么一點(diǎn)，無(wú)論是誰(shuí)，你再有本事，賺錢再多，你不關(guān)心集體事業(yè)，沒有奉獻(xiàn)精神和奉獻(xiàn)意識(shí)，不能帶領(lǐng)群眾走共同上升、共同富裕的道路，就不能發(fā)展”，“近30年來(lái)，由于我們始終堅(jiān)持抓好了以上兩個(gè)重點(diǎn)，所以迄今為止，我們?nèi)��?8名黨員沒有一個(gè)人圖個(gè)人發(fā)財(cái)離開村集體的，我們村也出現(xiàn)既沒有百萬(wàn)富翁，更沒有貧困戶的事實(shí)”，“使我們共產(chǎn)黨人的先鋒模范帶頭作用和村黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用在HL這片小天地里得到了充分的發(fā)揮”。④葉書記本人長(zhǎng)期拿本村的平均工資，后來(lái)也只接受略高于普通勞動(dòng)者的收入。對(duì)集體的不認(rèn)同，可能有很多原因，但首要的和最直接的原因是：少數(shù)人脫離多數(shù)人的先富先貴現(xiàn)象，不僅在一個(gè)特定的場(chǎng)域中間造成“集體的心理報(bào)酬遞減”，同時(shí)那一部分好起來(lái)的少數(shù)人對(duì)多數(shù)人的成就構(gòu)成心理上的貶低和壓力，而且鼓勵(lì)個(gè)人脫離集體尋找個(gè)體奮斗是一個(gè)示范作用。

　　按照葉書記自己的總結(jié)：“一是全力營(yíng)造我們HL人認(rèn)可和接受的道德觀念及價(jià)值取向。在做這項(xiàng)工作時(shí)，我所遵循的原則時(shí)‘循循善誘、潛移默化’，我運(yùn)用的主要方式是開會(huì)，可以說(shuō)我對(duì)開會(huì)是‘情有獨(dú)鐘、樂(lè)此不疲’。為什么呢？因?yàn)橐话愕墓ぷ骼龝?huì)除外，在其他會(huì)議上，我能以‘看似未帶觀點(diǎn)、實(shí)則已帶觀點(diǎn)’的講話引導(dǎo)村民看問(wèn)題、想問(wèn)題，讓村民在看和想的過(guò)程中提高認(rèn)識(shí)，達(dá)成共識(shí)，最后在達(dá)成共識(shí)的基礎(chǔ)上形成一種理念。比如80年代中期，‘HL是個(gè)大家庭，無(wú)論什么時(shí)候，我們都要共同上升、共同富裕’‘帶頭富要服從帶領(lǐng)富，帶領(lǐng)富要講奉獻(xiàn)精神’‘先富幫后富，HL有義務(wù)’‘賺錢不賺昧心錢，發(fā)財(cái)不發(fā)不義財(cái)’‘既要用金錢裝滿自己的口袋，更要用金不換的思想充實(shí)自己的腦袋’等這些樸實(shí)無(wú)華的觀念，就在我們村民的頭腦中根深蒂固了，時(shí)至今日，這些觀念也未曾改變和動(dòng)搖過(guò)，按現(xiàn)代的說(shuō)法，這應(yīng)該叫一種‘企業(yè)文化’，我把它套用一下，就叫它‘村文化’吧！”在鄉(xiāng)村的共同體中間，葉書記還很重視兩項(xiàng)禮節(jié)性的事務(wù)：“春節(jié)時(shí)給村民拜年和村民有喪事時(shí)一起給死者開追悼會(huì)兩件事。因?yàn)槊糠甏汗?jié)，既是我們每個(gè)村民大團(tuán)圓的日子，也是我們HL這個(gè)大家庭大團(tuán)圓的日子。一年一度，村民們?cè)诓煌�的崗位上為HL的建設(shè)和發(fā)展都盡了心、出了力，我和班子一班人理應(yīng)到全村走一走、看一看，給每個(gè)村民送一聲祝福，道一聲吉祥。從某種意義上來(lái)說(shuō)，它還可以彌補(bǔ)我們有時(shí)平時(shí)工作上的不足。對(duì)于為去世的村民開追悼會(huì)，我認(rèn)為只要我們深入挖掘、細(xì)心提煉、正確引導(dǎo)，它所起的作用就不僅僅是追悼死者了，而是還可以起到教育激勵(lì)生者的作用。”⑤

　　說(shuō)教能夠起作用不是偶然，有了搬遷“湖南棚子”和接受外流27個(gè)家庭的共同記憶的支持，集體利益對(duì)于個(gè)人利益的支撐作用，才足以讓人信服；有了黨員干部帶頭作用不率先謀取私利，才有說(shuō)教不會(huì)貶值的可靠保證——集體不是干部個(gè)人的階梯，而是所有人的依靠。葉書記還喜歡引用毛時(shí)代就已經(jīng)流行的順口溜來(lái)說(shuō)明問(wèn)題：“村看村、戶看戶，社員看干部，黨員看支部。”

　　管理的一個(gè)關(guān)鍵任務(wù)就是要溝通個(gè)人利益與集體目標(biāo)的不一致，如果有了對(duì)于集體的普遍認(rèn)同，那么采取各種激勵(lì)手段反而有些多余了。對(duì)于集體的不認(rèn)同，通常與村內(nèi)的社會(huì)分化和競(jìng)爭(zhēng)有關(guān)，這些都在有意識(shí)地加以抑制。葉書記說(shuō)對(duì)于村民建房，絕對(duì)不容許高出鄰居一片瓦一口磚。反過(guò)來(lái)，最主要的激勵(lì)手段——對(duì)于利益的分配倒過(guò)來(lái)為促進(jìn)集體認(rèn)同來(lái)安排，視村里企業(yè)盈利狀況好壞，是按村民的家庭來(lái)分配企業(yè)紅利的，三口人的核心家庭就分一份紅利，與長(zhǎng)輩一起過(guò)的四五口人的家庭則按1.5份分。此外，得益于集體經(jīng)濟(jì)的支持，村里提供很多福利，例如吃水和用電不要錢，為所有老人購(gòu)買了社保，村衛(wèi)生室已經(jīng)升級(jí)為衛(wèi)生院，免費(fèi)治療村民的常見病和多發(fā)病。對(duì)于外來(lái)務(wù)工人員，設(shè)立成員資格獲得年限，例如工作達(dá)到7年之后經(jīng)本人申請(qǐng)可以享受村民資格待遇。

　　我多次去這個(gè)村莊調(diào)查，由此形成了對(duì)于管理的認(rèn)識(shí)：只有在認(rèn)同徹底瓦解的結(jié)構(gòu)中，激勵(lì)才需要管理手段，制度建設(shè)相應(yīng)地上升到管理的第一位。

　　較為平均的利益分配，在不同的群體中間引起的主觀評(píng)價(jià)是不同的。對(duì)于底層勞動(dòng)者而言，均衡分配是一種增進(jìn)認(rèn)同的手段，但對(duì)于那些處于技術(shù)和管理高級(jí)職位上的群體而言，這是一種增進(jìn)不認(rèn)同的方式。在大的社會(huì)背景中間，較高的管理、技術(shù)和銷售職位上所積累的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，通常要給予較高的收益，特別是周邊存在吸引高層職位的高收益時(shí)，這種外部壓力就不能忽視。

　　南街村、華西村和HL村一樣，都承認(rèn)村民的成員資格，以及由成員資格所規(guī)定的分享企業(yè)紅利的權(quán)利。不同的是，南街村通過(guò)70％的按需分配來(lái)實(shí)現(xiàn)紅利共享，華西村則是在承認(rèn)職務(wù)差別的情況下讓每一個(gè)村民都得到記賬紅利，HL村則每年年底按戶分配紅利。

　　有一點(diǎn)很清楚，集體經(jīng)濟(jì)村莊內(nèi)部，干部的權(quán)力很少來(lái)自于運(yùn)用各種激勵(lì)手段所帶來(lái)的控制權(quán)和強(qiáng)制性，大多數(shù)來(lái)自于村民自下而上的賦權(quán)，干部對(duì)于村民的影響力主要源于認(rèn)同而不是控制權(quán)的集中。但是，干部較少運(yùn)用強(qiáng)制性的管理手段，并不意味著權(quán)威的低下。在HL村，村民告訴來(lái)訪者，葉書記的權(quán)威比公檢法的權(quán)威要有效一點(diǎn)，法院判決解決不了的糾紛，葉書記可以調(diào)處。另外，在鄉(xiāng)村中間，計(jì)劃生育政策在很長(zhǎng)一段時(shí)間的執(zhí)行難度很高，但在HL村沒有大的障礙，三十多年來(lái)計(jì)劃生育政策的執(zhí)行效果非常好，人口增長(zhǎng)數(shù)量遠(yuǎn)低于周圍村莊。自下而上的賦權(quán)高到一定程度之后，使得社區(qū)有潛力接管國(guó)家機(jī)器的部分鎮(zhèn)壓職能。近年來(lái)復(fù)活的“楓橋經(jīng)驗(yàn)”（今天只強(qiáng)調(diào)矛盾就地解決，把上訪最小化），在毛時(shí)代的實(shí)踐中是由社區(qū)組織接管公檢法機(jī)構(gòu)的鎮(zhèn)壓職能：對(duì)于那些需要服刑的鎮(zhèn)壓對(duì)象改由社區(qū)組織監(jiān)督改造。近三十年來(lái)，毛時(shí)代的單位制熟人社會(huì)網(wǎng)絡(luò)徹底瓦解之后，對(duì)于國(guó)家介入的要求就日益迫切，公檢法這樣的鎮(zhèn)壓性國(guó)家機(jī)器的擴(kuò)張就很快，但是，這種社會(huì)管理方式不僅成本高，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了秩序要求，很多地區(qū)黑惡勢(shì)力的抬頭就是明顯的標(biāo)志。

　　在村莊企業(yè)的職工隊(duì)伍里面，由于承諾穩(wěn)定就業(yè)，村民還額外擁有分享企業(yè)利潤(rùn)的資格，這樣就形成穩(wěn)定的熟人社會(huì)網(wǎng)絡(luò)。在這樣的網(wǎng)絡(luò)中間，群眾的風(fēng)評(píng)對(duì)個(gè)人的影響很大，人們傾向于自我調(diào)節(jié)和自律，需要干部進(jìn)行強(qiáng)制性的管理、制裁和糾偏的事務(wù)反而很少。

　　（四）村莊與國(guó)家的一致與不一致

　　在布洛維那里，生產(chǎn)政體除了勞動(dòng)過(guò)程和勞動(dòng)力再生產(chǎn)模式之外，還要與外部的大環(huán)境發(fā)生關(guān)聯(lián)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壓力要對(duì)企業(yè)內(nèi)部的生產(chǎn)政體起作用，國(guó)家政策和法律的干預(yù)也是明顯的。相比較而言，絕大多數(shù)企業(yè)內(nèi)部的權(quán)力機(jī)制，不能夠與國(guó)家政策和法律環(huán)境相沖突：微觀政體與宏觀政體的關(guān)系是協(xié)調(diào)一致的。而集體經(jīng)濟(jì)村莊的特點(diǎn)，顯然在于不合政策大環(huán)境的要求。這種微觀與宏觀的不一致，給村莊帶來(lái)很大的壓力。

　　今天市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境中間，每一個(gè)集體村莊經(jīng)濟(jì)狀況都依賴于企業(yè)產(chǎn)品在市場(chǎng)上的價(jià)格補(bǔ)償水平。南街村和HL村不是那么富裕，關(guān)鍵在于村莊支柱產(chǎn)業(yè)的行業(yè)價(jià)格補(bǔ)償水平較低，HL是以紡織業(yè)為主導(dǎo)，而南街村是以方便面和啤酒為主導(dǎo)，國(guó)內(nèi)相關(guān)行業(yè)處于過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)狀況，相應(yīng)的價(jià)格補(bǔ)償水平就低；而華西村（冶金等）和河南劉莊（制藥）的企業(yè)產(chǎn)品，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)弱一些，價(jià)格補(bǔ)償水平較高，因此，村民的分配水平和富裕程度就較高。內(nèi)部政體與外部的不一致產(chǎn)生很多困擾，南街村提出“堅(jiān)持外圓闖商海，堅(jiān)持內(nèi)方治南街”，但是，外圓和內(nèi)方畢竟是兩套截然有別的邏輯，相互之間的沖突很難徹底消除。村莊內(nèi)部的黨建和紅色文化活動(dòng)，也只能夠部分抵制和消除外部的影響。

　　依托戰(zhàn)爭(zhēng)年代的政權(quán)建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，共產(chǎn)黨人在新中國(guó)成立后建立起低成本的農(nóng)村三級(jí)政權(quán)，農(nóng)業(yè)合作化或者集體化事業(yè)的推進(jìn)，完全依賴于鄉(xiāng)村政權(quán)組織的兩大特點(diǎn)：低成本和高執(zhí)行力。一個(gè)低成本的鄉(xiāng)村政權(quán)，其主要特點(diǎn)就是干部“不脫離群眾”和“起模范帶頭作用”，低成本的執(zhí)行力水平高低，主要不是與各種激勵(lì)手段運(yùn)用和規(guī)則制度建設(shè)相關(guān)聯(lián)的，而是與干部得到群眾自上而下的擁護(hù)程度關(guān)聯(lián)在一起的，認(rèn)同建設(shè)比制度建設(shè)更具優(yōu)先地位。今天的集體經(jīng)濟(jì)村莊，確實(shí)延續(xù)了一些集體農(nóng)業(yè)時(shí)代的管理現(xiàn)象，干部起帶頭作用，村民擁有成員資格，干群關(guān)系上政治和經(jīng)濟(jì)差距較小。

　　在農(nóng)村建立一個(gè)低成本、高執(zhí)行力的政權(quán)，歷代王朝都做不到，國(guó)民黨也做不到，當(dāng)然今天的政府也做不到。在建設(shè)年代，共產(chǎn)黨能夠充分利用剩余勞動(dòng)力，也是依賴于能夠建設(shè)一個(gè)低成本、高執(zhí)行力的三級(jí)政權(quán)。如果把毛的很多講話降格到面對(duì)面的管理層次來(lái)理解的話，實(shí)際上跟毛心靈相通的知音都在民間。史來(lái)賀他們寫的紀(jì)念毛主席文章，我就覺得跟知識(shí)分子和政府官員寫的是截然不同。南街村內(nèi)部的黨建活動(dòng)，依然含有毛時(shí)代晚期的“反修”功能，目的是防止內(nèi)部產(chǎn)生瓦解集體經(jīng)濟(jì)的力量。集體經(jīng)濟(jì)組織和集體主義精神之間的關(guān)聯(lián)問(wèn)題，也很模糊。萊斯利·懷特在研究文化變遷的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)對(duì)環(huán)境能量的開發(fā)效率的進(jìn)步，同時(shí)也關(guān)注社會(huì)系統(tǒng)和意識(shí)形態(tài)系統(tǒng)，他設(shè)想社會(huì)系統(tǒng)的組織要有利于技術(shù)和工具效率的發(fā)揮，而意識(shí)形態(tài)系統(tǒng)則要對(duì)之進(jìn)行表述和維護(hù)。

　　以集體經(jīng)濟(jì)村莊而論，其社會(huì)系統(tǒng)——組織形態(tài)內(nèi)部的官民關(guān)系和社會(huì)關(guān)系——不同于外部，而外部的意識(shí)形態(tài)表述對(duì)村莊運(yùn)作造成很大的干擾，村莊內(nèi)部不得不設(shè)法抵御外部意識(shí)形態(tài)的瓦解作用，一個(gè)村莊不可能完成其實(shí)踐的意識(shí)形態(tài)建設(shè)，只能沿襲過(guò)往的成就，南街村大唱紅歌、學(xué)毛著等等，目的是要實(shí)現(xiàn)對(duì)自身實(shí)踐的肯定。

　　民國(guó)初年有一個(gè)美國(guó)人叫馬羅力，他到中國(guó)訪問(wèn)，寫了一本書叫《饑荒的中國(guó)》。他看到中國(guó)的水旱災(zāi)害十分嚴(yán)重，抗旱除澇的潛在效益非常高，同時(shí)勞動(dòng)力巨多，工資非常低，他希望把這兩者結(jié)合起來(lái)，改善抗旱除澇條件。到底有一個(gè)什么樣的中介，能夠引導(dǎo)大量剩余勞動(dòng)力投入抗旱除澇工程建設(shè)呢？毛時(shí)代的合作化，是通過(guò)強(qiáng)化農(nóng)村基層三級(jí)政權(quán)，把中國(guó)剩余勞動(dòng)力結(jié)合進(jìn)潛在的抗旱除澇的效益目標(biāo)。從這個(gè)角度去反思和對(duì)照，所謂的制度創(chuàng)新，或者說(shuō)按照懷特所說(shuō)的尋求有效開發(fā)環(huán)境能量的方式，需要就資源和潛在利益目標(biāo)建立起有效的中介，這個(gè)中介他稱為社會(huì)系統(tǒng)。毛時(shí)代的實(shí)踐，是通過(guò)基層政權(quán)建設(shè)，在社員資格穩(wěn)定的基礎(chǔ)上肯定成員的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，以此激勵(lì)勞動(dòng)者的高水平努力。華西村就是在短時(shí)期內(nèi)密集投入活勞動(dòng)進(jìn)行農(nóng)田水利建設(shè)，提高單產(chǎn)水平；大寨的先進(jìn)性就在于把“七溝八梁一面坡”改造成水平梯田，提高了耕地的生產(chǎn)率；HL村就是投入大量活勞動(dòng)修筑圍堰，改善低湖田的除澇能力，實(shí)現(xiàn)保收。這個(gè)方面倒是很符合懷特的觀察，充分利用既有的資源，有效地開發(fā)了環(huán)境能量。而所需要的社會(huì)系統(tǒng)或者組織形態(tài)，倒是不一定需要全部按照公社、大隊(duì)和小隊(duì)三級(jí)來(lái)設(shè)置，像河北的周家莊，它從來(lái)都不是搞三級(jí)所有。它一開始就是大隊(duì)與農(nóng)戶結(jié)合，自稱是大集體、小自由，鄉(xiāng)一級(jí)統(tǒng)籌機(jī)械化等大的固定資產(chǎn)投資和管理，農(nóng)戶承包一定數(shù)量的田間管理任務(wù)按時(shí)按質(zhì)完成。

　　土改的潛在影響很大，基本上在農(nóng)村社區(qū)重新分配了話語(yǔ)權(quán)。我老家的合作社長(zhǎng)告訴我，土改之后中農(nóng)以上的家庭基本上不怎么敢講話了，相應(yīng)地，過(guò)去那種通過(guò)向鄰居放貸收租的利益實(shí)現(xiàn)路徑不僅沒有了，在新的意識(shí)形態(tài)中也完全不合法了。潛在地，各種通過(guò)個(gè)人努力追求自身利益的優(yōu)先實(shí)現(xiàn)，也都喪失了合法性，土地公有之后的優(yōu)勢(shì)群體是干部，“四清”運(yùn)動(dòng)否定干部多吃多占這種方式。否定優(yōu)勢(shì)群體的利益多占，在很大程度上構(gòu)成一種實(shí)際的意識(shí)形態(tài)界線，今天在集體經(jīng)濟(jì)村莊實(shí)踐中間，依然是維護(hù)集體認(rèn)同的關(guān)鍵。即便是地處發(fā)達(dá)的蘇南地區(qū)的華西村，盡管受到外部壓力不得不對(duì)高管給予更多的利潤(rùn)分享，但依然沒有徹底剝奪村民的成員分配資格，這與那些實(shí)現(xiàn)了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)私有化的村莊形成了鮮明的對(duì)比。

　　從生產(chǎn)政體角度看，集體經(jīng)濟(jì)村莊有著不同的管理結(jié)構(gòu)，以及由此決定的組織形態(tài)和社會(huì)關(guān)系樣式，同時(shí)，也需要一種不同于主流的意識(shí)形態(tài)來(lái)配合它的實(shí)踐，追求一種不同的生產(chǎn)領(lǐng)域的上層建筑。按照懷特的視野，集體經(jīng)濟(jì)村莊需要一種不同的社會(huì)系統(tǒng)和意識(shí)形態(tài)系統(tǒng)，在這個(gè)新的系統(tǒng)中間，管理效率的方向是以認(rèn)同建設(shè)為中心，管理效率的障礙就不是被管理者的懶惰或者不努力，而是來(lái)自于管理者追求利益先占而帶來(lái)的認(rèn)同瓦解效應(yīng)。國(guó)內(nèi)很少的集體村莊實(shí)踐，恐怕還遠(yuǎn)遠(yuǎn)夠不上新文明，其實(shí)踐中間提出來(lái)的問(wèn)題雖然與主流企業(yè)管理結(jié)構(gòu)有異，恐怕也夠不上威脅主流制度實(shí)踐的力量。南街村王宏斌回顧南街村歷史時(shí)說(shuō)：作為一個(gè)農(nóng)村組織，在起步階段都缺乏技術(shù)、資金和人才，要在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中生存和壯大，必須尋求自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。在農(nóng)村，做正規(guī)化的管理是不可能形成管理機(jī)構(gòu)方面的優(yōu)勢(shì)的，反過(guò)來(lái)，在認(rèn)同建設(shè)方面的潛力就比較大。對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)而言，管理機(jī)構(gòu)也好，生產(chǎn)政體也好，都關(guān)聯(lián)到企業(yè)成員如何付出高水平努力的功能性管理要求，在宏觀制度一致的情況下，能夠發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題只有在面對(duì)面的管理層次里面才能建設(shè)和完善起來(lái)，最終見到成效。

　　麻國(guó)慶：“集體”作為一種文化現(xiàn)象

　　革命后的中國(guó)社會(huì)，社會(huì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展和變遷并不意味著傳統(tǒng)鄉(xiāng)土社會(huì)結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型，在某種意義上，應(yīng)該說(shuō)是社會(huì)文化的一種延續(xù)的過(guò)程，即使在社會(huì)運(yùn)動(dòng)最激烈的時(shí)期，傳統(tǒng)中國(guó)的文化元素也一直保留下來(lái)。這種傳統(tǒng)的延續(xù)對(duì)重新反思今天中國(guó)社會(huì)的“割裂”等問(wèn)題是有幫助的。同樣集體經(jīng)濟(jì)離不開社會(huì)的延續(xù)，社會(huì)發(fā)展到今天不是一種斷裂，而是有結(jié)構(gòu)性的延續(xù)。這種結(jié)構(gòu)性的延續(xù)如何來(lái)理解和看待？

　　從文化的延續(xù)和社會(huì)發(fā)展的兩種視角里，我們?nèi)绾沃匦路此技�體經(jīng)濟(jì)？或者說(shuō)，反思一種“集體”的概念更加重要。透過(guò)集體經(jīng)濟(jì)的存在，深化討論“集體”這一概念在革命和改革這一當(dāng)代歷史與現(xiàn)代社會(huì)中的話語(yǔ)意義、現(xiàn)實(shí)狀況，也應(yīng)該是我們此次會(huì)議的意涵之一。

　　我感覺這里面精神力量很厲害。很關(guān)鍵的詞出來(lái)了，這就是我們要思考的“集體”的文化概念。傳統(tǒng)中國(guó)農(nóng)村有一套自身的組織方式，誰(shuí)能領(lǐng)導(dǎo)組織是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，這里面包含了宗族、人情等一系列很復(fù)雜的因素。農(nóng)民的這套認(rèn)同體系與現(xiàn)在講的國(guó)家認(rèn)同、民族認(rèn)同不一樣，它更能展示農(nóng)民的切身利益和行為活動(dòng)。集體經(jīng)濟(jì)的背后是集體的認(rèn)同，“集體”作為文化現(xiàn)象，更容易理解。領(lǐng)頭人也好、能人也好都變成一個(gè)表述“集體”的符號(hào)，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)載體的對(duì)象。我覺得這個(gè)給我的啟發(fā)是很大的。另外，老田后面說(shuō)到另一條道路，其實(shí)也不是另一條道路，因?yàn)樗�本身就是存在的，只是我們反過(guò)來(lái)看它。如在陜北，陜北人民很早前就給毛主席建了個(gè)廟。毛留下來(lái)什么遺產(chǎn)，陜北老百姓不一定去追根，但毛的精神一直存在，這就是文化認(rèn)同，也就是精神認(rèn)同。所以，我覺得這個(gè)討論很有意思，連人類學(xué)新進(jìn)化論的代表懷特的能量理論都有所涉及，這正說(shuō)明我們今天的討論是正能量。

　　張小軍：集體經(jīng)濟(jì)是一種文化秩序和編碼

　　彭海紅的研究是一個(gè)很全面的、概況性的成果。在她講的集體經(jīng)濟(jì)的實(shí)踐形式中，有幾點(diǎn)是比較有意思的。首先，我覺得也是值得討論的，就是人民公社和集體經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)與今天的連接問(wèn)題。如果說(shuō)集體經(jīng)濟(jì)是遺產(chǎn)，如何理解它在今天集體經(jīng)濟(jì)村落的連續(xù)性，尤其是在體制方面的延續(xù)性？連續(xù)性肯定是有的，我不是批評(píng)說(shuō)沒有。這里面有沒有一些內(nèi)生的動(dòng)力？如果僅僅是一種歷史的遺產(chǎn)，而沒有一種內(nèi)生的動(dòng)力，那我覺得對(duì)它在今天乃至以后的持續(xù)性都要打個(gè)問(wèn)號(hào)。如果我們講今天的集體經(jīng)濟(jì)有一部分是歷史的延續(xù)，不管是在精神還是在其他的層面，更重要的恐怕還是要看它內(nèi)生的動(dòng)力是什么。海紅的分析很好，提出了不同的集體經(jīng)濟(jì)類型，但怎么去思考這些不同的類型？其實(shí)不管我們?cè)趺捶诸悾�都�?huì)涉及生產(chǎn)的層面，或者說(shuō)土地的層面。后面我還會(huì)提到，是不是僅僅把生產(chǎn)方式或者土地作為集體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)標(biāo)志？這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。在海紅分析的不同類型中，土地都是集體的，其實(shí)按照《土地法》，中國(guó)鄉(xiāng)村土地的所有權(quán)沒有不是集體的。能否說(shuō)它們都是集體經(jīng)濟(jì)？我們可以去思考，鄉(xiāng)村有什么是不集體的。如果土地的所有權(quán)都是集體的，只不過(guò)我們?cè)诮?jīng)營(yíng)上、使用權(quán)上采取各種各樣的方式，例如包產(chǎn)到戶，或者混合所有制，那么她所舉的例子，不管是公加私的，還是私加公的，從中我們會(huì)看到一個(gè)豐富的圖景——你可以把集體村莊看成一個(gè)公司、一個(gè)股份制，也可以是集合家庭的經(jīng)濟(jì)，那么，中國(guó)當(dāng)今的集體化到底是什么形態(tài)？我覺得這與我剛才提到的要把內(nèi)生的動(dòng)力提出來(lái)思考是有聯(lián)系的。如果這些東西不弄清楚，只是停留在表面的形式上，各種說(shuō)法變成一鍋粥，就很難把集體化和集體經(jīng)濟(jì)講清楚。

　　海紅還提到，我們現(xiàn)在這種家庭承包是低水平的集體，有一種走向高水平集體的必然性。什么叫做高水平的集體經(jīng)濟(jì)？這種必然性存在嗎？如果我們未來(lái)看到這樣的集體經(jīng)濟(jì)存在越來(lái)越少，越來(lái)越頂不住私有經(jīng)濟(jì)，越來(lái)越是混合經(jīng)濟(jì)，是否可以把各種各樣的混合經(jīng)濟(jì)就看成集體經(jīng)濟(jì)？我覺得隨著這個(gè)論壇的深入，可能會(huì)有比較好的研究。至少，我們應(yīng)該知道當(dāng)今中國(guó)維持集體經(jīng)濟(jì)繼續(xù)存在下去的動(dòng)力在哪里。

　　我們看待集體經(jīng)濟(jì)不能只看土地。剛才老田也舉了一個(gè)例子，僅僅從土地的經(jīng)濟(jì)層面，有的集體經(jīng)濟(jì)村莊里面土地就不是那么重要。老田講的生產(chǎn)（工廠）政體，是從管理的層面，升高看就是認(rèn)同層面。集體性到底是什么集體性？集體經(jīng)濟(jì)里面涉及很多方面，我們認(rèn)知集體經(jīng)濟(jì)，如果有生產(chǎn)政體的話，那么就有管理層面的集體經(jīng)濟(jì)，也可以是混合的。我的意思是，其實(shí)可以有很多個(gè)“集體”，并不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的生產(chǎn)的集體，也不僅僅是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)里面的土地集體。如果我們從集體的概念擴(kuò)展出來(lái)，不同的個(gè)案比較出來(lái)的集體性是不一樣的。如果我們跳出狹窄的“集體”，可以看到集體生產(chǎn)也可以是帶有股份制、帶有私有特點(diǎn)的一種生產(chǎn)，但是可以在分配領(lǐng)域變通為集體化，分配可以很集體，很公平。雖然是股份制企業(yè)，但是資源只要在全村按照集體主義的方式分配，那么，我們就可以看到兩種結(jié)合或者混合：分配領(lǐng)域的集體和生產(chǎn)領(lǐng)域內(nèi)的不那么集體。

　　中國(guó)的村莊，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一種適應(yīng)，自身有這樣一種能力，可以把這些不同的東西都收進(jìn)自己的體系。當(dāng)然我們對(duì)這個(gè)體系到底是什么并不清楚，可能是一種很復(fù)雜的文化邏輯。我覺得對(duì)文化的強(qiáng)調(diào)很重要，文化的概念十分簡(jiǎn)單，它就是人類行為的“軟件”，也就是一套套的編碼體系。剛才老田用了人類學(xué)家懷特的幾句話，我覺得在新進(jìn)化論里面，懷特告訴我們的重要觀點(diǎn)之一是“文化是一種能量”。我們過(guò)去忽視文化秩序，忽視了文化體系或者是文化結(jié)構(gòu)，由于過(guò)多的是“社會(huì)”的實(shí)體思維，忽略了形成社會(huì)秩序背后的那些邏輯和意義的體系。集體經(jīng)濟(jì)不是一些簡(jiǎn)單的東西，例如土地，它首先是一種文化秩序和編碼，需要我們?nèi)ソ獯a。

　　老田講到布洛維的生產(chǎn)政體，其實(shí)有很多學(xué)者已經(jīng)告訴我們生產(chǎn)的運(yùn)行不是一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，有政治、意識(shí)形態(tài)和倫理等因素。老田提出共同體認(rèn)同為主的集體管理方式，我覺得還是要看認(rèn)同的背后是什么，不能停留在認(rèn)同上。這個(gè)沒有什么特別的地方，和我們的家庭經(jīng)濟(jì)是類似的。過(guò)去家庭經(jīng)濟(jì)也就是熟人網(wǎng)絡(luò)、熟人社會(huì)，東西都是大家的，有大家共有的認(rèn)同。集體經(jīng)濟(jì)就好像是中國(guó)家庭經(jīng)濟(jì)的某種放大。把一個(gè)村莊當(dāng)成是一個(gè)大家庭，有事一塊做，家長(zhǎng)的權(quán)威起著重要的作用。這是一種經(jīng)濟(jì)文化。而生產(chǎn)政體是另外的概念，跟我們可能沒有太大的關(guān)系，因?yàn)闊o(wú)論什么生產(chǎn)政體，骨子里恐怕還是這套經(jīng)濟(jì)文化在起作用。集體經(jīng)濟(jì)的核心是什么？不在于土地是誰(shuí)的，甚至不在于經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)方式和分配方式的不同，集體經(jīng)濟(jì)的核心是它的文化，例如按照什么邏輯和編碼體系組織起來(lái)，以什么樣的方式進(jìn)行生產(chǎn)和分配，構(gòu)成集體經(jīng)濟(jì)的靈魂是什么。

　　談到國(guó)家的問(wèn)題和毛時(shí)代的聯(lián)系，我覺得講到國(guó)家層面，倒是可以看格爾茲（C. Geertz）的《尼加拉：十九世紀(jì)巴厘劇場(chǎng)國(guó)家》。他在人類學(xué)里面提出了一種有意思的國(guó)家形態(tài)——“劇場(chǎng)國(guó)家”。在我看來(lái)，這是一個(gè)“文化國(guó)家”的概念，就是國(guó)家可以以文化的形態(tài)和方式存在和約束人們。在中國(guó)社會(huì)里面，國(guó)家形態(tài)在很大程度上是一種文化國(guó)家的形態(tài)。文化國(guó)家的形態(tài)避免了我們簡(jiǎn)單地把“國(guó)家”理解成集權(quán)等這樣一類簡(jiǎn)單概念化的東西。在政治學(xué)里面常常將國(guó)家簡(jiǎn)單地看成是一個(gè)集權(quán)的、獨(dú)裁的或者是自上而下的統(tǒng)治方式。文化的國(guó)家形態(tài)是特別值得關(guān)注和思考的。

　　曹錦清：討論集體經(jīng)濟(jì)并不等于對(duì)過(guò)去的懷念

　　王景新老師調(diào)研了108個(gè)集體化村莊，我也沒有調(diào)查得那么細(xì)，即使是10個(gè)樣本村，我也沒有調(diào)查得那么深入。我覺得王教授作的報(bào)告非常好，對(duì)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的幾個(gè)條件概括得也很好。據(jù)我所知，這是國(guó)內(nèi)概括得最全面和最好的。但是，我認(rèn)為核心還是你講的能人的因素——德才兼?zhèn)涞哪苋爽F(xiàn)象。我調(diào)查的大大小小的還有集體概念的村莊，都有一個(gè)德才兼?zhèn)涞哪苋�。�?dāng)然，區(qū)位選擇、產(chǎn)業(yè)選擇、內(nèi)部責(zé)任制的落實(shí)等毫無(wú)疑問(wèn)是重要的，但最關(guān)鍵的是有一個(gè)德才兼?zhèn)涞哪苋恕＿@里的“德”和老田講的就有點(diǎn)關(guān)系了。他承擔(dān)了整個(gè)組的成本，然后就產(chǎn)生了巨大的利益，就把利益分配給集體。他自己主要是獲得了鄉(xiāng)民對(duì)他的尊重而不是直接的收益。當(dāng)然，按照他們的說(shuō)法還有一種收益，就是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)他們的肯定，總而言之是一種榮譽(yù)吧。他們努力工作，帶領(lǐng)著他們的精英團(tuán)隊(duì)不在分配領(lǐng)域以占領(lǐng)優(yōu)勢(shì)地位分配為動(dòng)機(jī)，這個(gè)叫“德”。還有“能”，這個(gè)與經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)的、工業(yè)的和商業(yè)的不一樣，總而言之，向市場(chǎng)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中的各種能力。這兩點(diǎn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下不兼?zhèn)�。市�?chǎng)呼喚的就是自己利益的最大化，而且現(xiàn)在在我們整個(gè)官方媒體都認(rèn)為個(gè)人和企業(yè)追求利益最大化是天經(jīng)地義的。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的動(dòng)機(jī)和集體經(jīng)濟(jì)企業(yè)里面帶頭人的動(dòng)機(jī)是不一樣的。具有集體經(jīng)濟(jì)帶頭人的動(dòng)機(jī)和能力的人可遇不可求，因而這種集體經(jīng)濟(jì)都面臨著“人存政舉，人亡政息”的可能性。這是一個(gè)大問(wèn)題。這樣的一種動(dòng)機(jī)，是怎么形成的？第一，確實(shí)有沿承傳統(tǒng)的人民公社，資格老，他們一般都采取終身制，退不下來(lái)。

　　集體經(jīng)濟(jì)組織的解體是因?yàn)槭袌?chǎng)的分化作用，還是由于政治上的某種決策？1982年的分田到戶，就上海郊區(qū)的情況而言，大體上我調(diào)查過(guò)，原來(lái)的公社三分之一不想分，凡是原來(lái)集體經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方都不愿意分，凡是集體經(jīng)濟(jì)搞得不好的地方都愿意分。大概三分之一愿意分，三分之一是無(wú)所謂的，后來(lái)有強(qiáng)制性的，所以政治干擾是有的。杜潤(rùn)生要實(shí)現(xiàn)最后的心愿，他是主張把地還給農(nóng)民的，地本來(lái)是農(nóng)民的。估計(jì)他通過(guò)某種政治，因?yàn)樗�的理由講得比較冠冕堂皇，然后土地可以流轉(zhuǎn)了，可以規(guī)模化經(jīng)營(yíng)了，人民可以放心了等等。如果土地變成私有，會(huì)對(duì)未來(lái)的中國(guó)產(chǎn)生什么影響？這種基本的土地制度一動(dòng)的話，就等于什么都動(dòng)了，那么完全有可能出現(xiàn)農(nóng)民的城市化，城市化的農(nóng)民則拖著沉重的小土地尾巴，把大量的地租帶到城市，使得現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)高地租運(yùn)行。這個(gè)地租的成本到底由誰(shuí)來(lái)支付？是由城市消費(fèi)者來(lái)支付還是由政府買單，抑或是經(jīng)營(yíng)者？由經(jīng)營(yíng)者支付是不可能的。這是一個(gè)大問(wèn)題。不過(guò)我還是傾向于是市場(chǎng)本身的主導(dǎo)力量導(dǎo)致集體經(jīng)濟(jì)解體。

　　馬恩對(duì)社會(huì)主義陣營(yíng)內(nèi)部的批判要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于對(duì)敵人的批判�！豆伯a(chǎn)黨宣言》第三章是批判社會(huì)主義的，是對(duì)封建社會(huì)主義的、小資產(chǎn)社會(huì)主義的、資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)主義的和空想社會(huì)主義的批判。早期是批判蒲魯東的，后期是恩格斯代他批判杜林的。蒲魯東和杜林面臨的問(wèn)題是整個(gè)市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，工人的失業(yè)和農(nóng)民的失地在那個(gè)過(guò)程中，他們提出的主要是反私有制而不是反市場(chǎng)的。他們建議集體所有制加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這類似于我們現(xiàn)在要搞的，因?yàn)樯鐣?huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，本來(lái)是以集體和公有為主體的，現(xiàn)在向私有化方向變動(dòng)了，社會(huì)主義這一塊幾乎是不存在了。這樣社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)變成了一個(gè)不符合實(shí)際經(jīng)濟(jì)情況的描述。那么，要求成為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)版本的，像杜林，他實(shí)際上是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)加集體經(jīng)濟(jì)。恩格斯說(shuō)這種集體經(jīng)濟(jì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，私有化違背了政府的法律，單單貨幣的力量就會(huì)把它們摧毀。這就解釋了我們前30年為什么對(duì)集市貿(mào)易、貨幣設(shè)置作用，但是沒有設(shè)置到。整個(gè)改革開放就是從這個(gè)領(lǐng)域開始的。所以，我們現(xiàn)在討論的集體經(jīng)濟(jì)是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大背景下的討論。我們?cè)谶@個(gè)大背景下討論，市場(chǎng)的力量確實(shí)是極大的，我們對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)也不過(guò)二十幾年，市場(chǎng)某種意義上要比產(chǎn)權(quán)更加重要，產(chǎn)權(quán)的清晰其實(shí)也是市場(chǎng)引動(dòng)的。西方也有這樣的規(guī)律，中國(guó)也有。所以，我們不能把討論集體經(jīng)濟(jì)看成是對(duì)過(guò)去的一種懷念，如果要論社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)有效的運(yùn)行形式的話，我覺得要結(jié)合市場(chǎng)的研究。

　　王景新：“明星村”并非可以長(zhǎng)盛不衰

　　這10個(gè)村莊都有發(fā)展的困難，比如這些村莊的高福利如何維持下去。歐洲福利國(guó)家都維持不下去。“明星村”雖然從來(lái)沒有講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但是，我跟他們座談時(shí)能夠感覺到高福利的維持是很難的。還有就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展困難，國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)都有衰退的時(shí)候，例如老田的例子，國(guó)有企業(yè)被村改制為集體企業(yè)后，發(fā)展也同樣面臨困難。是不是“明星村”就可以長(zhǎng)盛不衰？顯然不是，它們也存在這樣那樣的問(wèn)題。如果要研究10個(gè)衰落的村，農(nóng)業(yè)集體化時(shí)代的名村中就有不少案例，我爭(zhēng)取把這種衰落村莊也納入研究。

　　嚴(yán)海蓉：是政息人亡而非人亡政息

　　我想就集體經(jīng)濟(jì)村莊中的能人問(wèn)題再討論一下。我們跟學(xué)生開學(xué)習(xí)會(huì)的時(shí)候，往往一討論到集體經(jīng)濟(jì)，他們的眼睛就盯在“能人問(wèn)題”上，仿佛集體經(jīng)濟(jì)是因能人而生。我認(rèn)為這是顛倒了歷史的邏輯。并不是有能人才有今天仍然存在的集體經(jīng)濟(jì)，而是人民公社時(shí)期催生了一批農(nóng)村基層帶頭人，后來(lái)人民公社解散的時(shí)候，其中有少部分能夠保住集體經(jīng)濟(jì)，使得我們今天還可以看到集體村莊的存在，看到能人的存在。因?yàn)榉N種原因，當(dāng)時(shí)大部分集體經(jīng)濟(jì)保不住，像山西的張莊，即韓丁筆下的長(zhǎng)弓村，在壓力之下，這個(gè)集體村莊沒有保存下來(lái)。它的基層帶頭人王金紅也是個(gè)能人，但靠個(gè)人之力也沒有辦法解決分散的小農(nóng)問(wèn)題，就沒有所謂的能人問(wèn)題了。所以，這就使我們重新考慮能人和集體經(jīng)濟(jì)的歷史邏輯關(guān)系。原來(lái)的集體體制和集體文化能夠產(chǎn)生這樣一批來(lái)自于集體、帶動(dòng)集體、為集體謀福利的能人。這些能人中少部分今天之所以受到關(guān)注，也是因?yàn)樗麄兊募�體經(jīng)濟(jì)有幸得以保存；而在集體經(jīng)濟(jì)沒有得以保存的地方，能人當(dāng)然也有，但是沒有了集體經(jīng)濟(jì)，就沒有了所謂的集體經(jīng)濟(jì)的能人問(wèn)題，可以說(shuō)是政息人亡。大概是這樣的歷史邏輯關(guān)系。而今天的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能產(chǎn)生的能人是大戶和先富的農(nóng)村精英，溫鐵軍稱之為“精英俘獲”的、截留國(guó)家下放資源的精英，但是幾乎產(chǎn)生不了集體帶頭人。今天的集體經(jīng)濟(jì)都面臨接班人的問(wèn)題。我們這樣的時(shí)代產(chǎn)生不了德才兼?zhèn)涞哪苋�，所以反過(guò)來(lái)可以說(shuō)，能人問(wèn)題恰恰是我們這個(gè)時(shí)代的問(wèn)題。

　　潘毅：“能人”為誰(shuí)服務(wù)

　　其實(shí)我有段時(shí)間跟海蓉搞過(guò)文化人類學(xué)的研究。據(jù)我的理解是，如果我們走進(jìn)正規(guī)的村莊，“能人”一般都是存在的，只不過(guò)是能人是為誰(shuí)服務(wù)而已。怎么會(huì)沒有能人？只不過(guò)現(xiàn)在農(nóng)村的能人被吸引到了城市。所以，我并不認(rèn)為能人的存在是特殊性的問(wèn)題。你剛才說(shuō)市場(chǎng)是很重要的。我的擔(dān)心是，像今天這么好的十幾個(gè)村莊，很有可能是因?yàn)榻裉斓氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，在資本全球化的情況下越來(lái)越生存不下去。到底是市場(chǎng)為集體村莊提供了一個(gè)前提的條件，還是說(shuō)市場(chǎng)的存在讓其倒下去的機(jī)會(huì)更大？如果我們把集體經(jīng)濟(jì)放在全球體系下考慮的話，如果集體經(jīng)濟(jì)村莊要和富士康等企業(yè)來(lái)比拼，肯定會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。富士康這種企業(yè)根本就是通過(guò)剝奪工人來(lái)獲得資本積累。所以對(duì)于市場(chǎng)能夠提供一個(gè)保護(hù)的作用，我是有點(diǎn)懷疑的。

　　王景新：集體經(jīng)濟(jì)和主義是沒有關(guān)系的

　　我很贊成張小軍老師對(duì)市場(chǎng)和集體經(jīng)濟(jì)相結(jié)合的思考。曹錦清老師一個(gè)很重要的觀點(diǎn)是，集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要和市場(chǎng)接軌，市場(chǎng)肯定是一個(gè)大的趨勢(shì)。現(xiàn)在集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的地方其實(shí)都與當(dāng)年承包到戶對(duì)集體資產(chǎn)的分割程度有關(guān)聯(lián)。分割徹底的地方現(xiàn)在一般都很窮，當(dāng)年分割的時(shí)候，確實(shí)在集體資產(chǎn)積累比較好的地方都是不愿意分割的。當(dāng)時(shí)集體資產(chǎn)分割不徹底的地方就發(fā)展比較好，趕上了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起的浪潮。有些地方異軍突起了，另一些地方的發(fā)展就受到了制約——“市場(chǎng)鎖定”的制約，例如溫州橋下鎮(zhèn)，占據(jù)了全球75％的紐扣市場(chǎng)。市場(chǎng)鎖定之后，你再來(lái)生產(chǎn)紐扣就沒市場(chǎng)了。所以，先發(fā)地區(qū)搶占了市場(chǎng)先機(jī)。

　　有關(guān)村域精英的作用，確實(shí)很重要，不用懷疑。我是搞區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)的，為什么有的區(qū)域發(fā)展有的區(qū)域不發(fā)展，用傳統(tǒng)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來(lái)解釋不頂用：你說(shuō)資源稟賦不同，甲乙兩村就隔一條路、一條溝，沒有稟賦差異；你說(shuō)文化傳統(tǒng)不同，華西村、花園村就文化傳統(tǒng)深厚，它們旁邊村的文化傳統(tǒng)就不深厚？你說(shuō)區(qū)域政策不同，村域之間不僅都在一個(gè)國(guó)家、一個(gè)縣、一個(gè)鄉(xiāng)，政策完全一樣。區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)所有的關(guān)于區(qū)域差異的解釋，用在村際差異的解釋上都說(shuō)不通。到底是什么不同？其實(shí)就是領(lǐng)頭人不同。剛才有人說(shuō)得對(duì)，哪里都有精英，但是精英的行為偏好很重要，有的精英賺了錢愿意回來(lái)為集體做點(diǎn)事，這是他的行為偏好問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)積累很重要，改革的起點(diǎn)也是發(fā)展的條件。精英一定是個(gè)重要因素，但絕不是唯一的因素。

　　我們今天所見到的集體經(jīng)濟(jì)，是人民公社傳下來(lái)的、社區(qū)型的、一個(gè)村一個(gè)組的全體成員都參與的。這個(gè)集體經(jīng)濟(jì)重要的特點(diǎn)，除了土地公有化之外，就是它具有雙重職能。它不僅要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)職能，還要承擔(dān)大量的社會(huì)職能。這是中國(guó)特色的集體經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為集體經(jīng)濟(jì)和主義是沒有關(guān)系的。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)就存在集體經(jīng)濟(jì)：一個(gè)宗族有祠田和廟產(chǎn)，這是不是集體經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然是宗族共有的集體經(jīng)濟(jì)。中國(guó)上古社會(huì)的井田制、原始社會(huì)的血緣家族公社，也是集體經(jīng)濟(jì)組織形式。家族和群落中的人被野獸咬傷了誰(shuí)來(lái)養(yǎng)？孩子誰(shuí)來(lái)教育？共同需求要求有集體經(jīng)濟(jì)，與“主義”沒有關(guān)系。中國(guó)特色的、社會(huì)主義的農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)只是集體經(jīng)濟(jì)在當(dāng)今社會(huì)的一種形式。

　　老田：所謂集體經(jīng)濟(jì)的“人亡政息”問(wèn)題乃是一個(gè)歧視性的問(wèn)題

　　集體經(jīng)濟(jì)的“能人”現(xiàn)象，或者說(shuō)集體經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)跟著能人而人亡政息，這是一個(gè)歧視性的問(wèn)題。當(dāng)然，一個(gè)企業(yè)的生存能力確實(shí)是問(wèn)題，但在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，集體經(jīng)濟(jì)與私人企業(yè)所面臨的問(wèn)題是一樣的，有起有落，這無(wú)可厚非。從企業(yè)的生存性指標(biāo)來(lái)說(shuō)，集體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)是相當(dāng)好的。全國(guó)工商聯(lián)2005年發(fā)布的《中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展報(bào)告》顯示：“全國(guó)每年新生15萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)，同時(shí)每年又能死亡10萬(wàn)多家，有60％的民企在5年內(nèi)破產(chǎn)，有85％的在10年內(nèi)死亡，其平均壽命只有2.9年。”⑥這說(shuō)明在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，即使再能干的資本家都是把握不了自己命運(yùn)的，集體經(jīng)濟(jì)的生存當(dāng)然也要遭遇市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的殘酷考驗(yàn)。在所謂的能人現(xiàn)象背后，有著管理結(jié)構(gòu)與競(jìng)爭(zhēng)生存方面的普遍性問(wèn)題。美國(guó)研究西方企業(yè)成長(zhǎng)史的錢德勒教授就指出：一個(gè)成功的企業(yè)需要進(jìn)行成功的三重投入，廠房設(shè)備方面的投入、銷售網(wǎng)絡(luò)方面的投入以及管理結(jié)構(gòu)方面的投入。他使用的管理結(jié)構(gòu)概念，在功能上相當(dāng)于生產(chǎn)政體以及集體企業(yè)中間被強(qiáng)調(diào)的能人現(xiàn)象。在所有的企業(yè)中間，都需要一個(gè)經(jīng)理班子把企業(yè)的人力、物力資源整合起來(lái)，進(jìn)行生產(chǎn)和營(yíng)銷活動(dòng)，獲得利潤(rùn)并得以生存。錢德勒還認(rèn)為，管理結(jié)構(gòu)投入有一個(gè)十年左右的成長(zhǎng)周期，這個(gè)周期大于設(shè)備、廠房投入周期和銷售網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)周期，從一個(gè)新產(chǎn)品技術(shù)的成熟到市場(chǎng)上出現(xiàn)第一批領(lǐng)導(dǎo)型企業(yè)，一般需要十年左右的時(shí)間。如果一個(gè)企業(yè)十年之內(nèi)不能完成管理結(jié)構(gòu)的成功投入的話，領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)在市場(chǎng)上建立起自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之后，機(jī)會(huì)之窗就會(huì)關(guān)閉。很明顯，管理結(jié)構(gòu)對(duì)于企業(yè)的成功是很關(guān)鍵的，不過(guò)，學(xué)者喜歡把集體企業(yè)的管理結(jié)構(gòu)想象為一個(gè)帶頭人的絕對(duì)主導(dǎo)作用，然后說(shuō)，如果推測(cè)沒有了這個(gè)人集體企業(yè)以后就會(huì)怎么樣，其他地方?jīng)]有這個(gè)人所以就怎么樣。這樣來(lái)提出問(wèn)題和思考問(wèn)題，就是歧視集體企業(yè)，對(duì)于這種觀察視野很有反思的必要。所有的企業(yè)，不管是公營(yíng)還是私營(yíng)企業(yè)，都會(huì)碰到管理結(jié)構(gòu)與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的適應(yīng)性問(wèn)題。在企業(yè)經(jīng)營(yíng)中，不管是勞動(dòng)過(guò)程還是管理過(guò)程，基本的邏輯就是分工協(xié)作，許多人合作，同時(shí)每個(gè)人都完成自己的事，而且還要在自己選擇的水平上付出自己的努力，集合起來(lái)的努力成果，才會(huì)有企業(yè)的成功，這是不需要討論的。單獨(dú)提出集體企業(yè)的帶頭人與集體企業(yè)生存的關(guān)系，未必合乎事實(shí)，這可能僅僅是一種把集體經(jīng)濟(jì)村莊的管理機(jī)構(gòu)等同于帶頭人的學(xué)術(shù)想象力。

　　潘毅：河北周家莊

　　我與北大的師生從2007年開始，一直都在研究建筑工人的問(wèn)題，到了2010年，由于富士康工人的自殺，我們就研究富士康問(wèn)題。我們團(tuán)隊(duì)的出發(fā)點(diǎn)就是想要思考農(nóng)民工的出路問(wèn)題。特別是從中國(guó)女工到現(xiàn)在第二代新工人，他們是臨近四五十歲的人，城市里留不下，必須選擇回鄉(xiāng)。這個(gè)選擇不是自我的選擇。在這種情況下，我們?cè)诓煌�的春�?jié)，要不就跟著不同的農(nóng)民工回家。我們一直在思考，如果說(shuō)第二代女工或者第二代工人要重新回鄉(xiāng)的話，到底這個(gè)基礎(chǔ)還在不在，還有沒有可能。帶著這樣一種關(guān)注和思考我們?nèi)ゼ�體村莊，看看集體經(jīng)濟(jì)是不是能處理農(nóng)民工的出路問(wèn)題。

　　我們?nèi)ブ芗仪f是2009年，是老田帶我們?nèi)サ�。那一次我就�?duì)周家莊印象很深刻，回來(lái)就和盧暉臨討論能不能通過(guò)北大社會(huì)學(xué)系的一些關(guān)系網(wǎng)，比較深入地扎進(jìn)這個(gè)村莊做研究。雖然老田帶我走過(guò)南街村，也走過(guò)湖北的HL村，比較下來(lái)，我比較傾向于周家莊。主要有這么幾點(diǎn)原因：一是這個(gè)村莊并沒有突出它的意識(shí)形態(tài)，甚至是有意淡化共同經(jīng)濟(jì)背后的意識(shí)形態(tài)，非常樸實(shí)，除了共同富裕的口號(hào)外；二是每次進(jìn)入這個(gè)村莊都很困難，使我更加有興趣。我?guī)У倪@批研究生都是受主流影響，認(rèn)為人民公社或集體經(jīng)濟(jì)村莊是一個(gè)不好的東西，是一個(gè)專制主義留下的東西，或者專制文化留下的東西，里面都是養(yǎng)懶人，吃大鍋飯。后來(lái)由于富士康事件，我們的研究精力又轉(zhuǎn)移走了，留下研究生，在里面住了一個(gè)多月。我們研究隊(duì)伍前后去了三次，住在村里面�，F(xiàn)在，研究過(guò)三年富士康的我們?cè)倩貋?lái)審視周家莊，反而能夠看清楚一些爭(zhēng)論，以及這些爭(zhēng)論到底意義在哪里。

　　主要有這么幾點(diǎn)。我進(jìn)入富士康，一個(gè)直覺就是進(jìn)富士康的人都想要逃跑，想要離開。富士康的轉(zhuǎn)工率是非常高的，一個(gè)普通工人撐上半年就很不錯(cuò)了，如果能撐住一兩年，就是基層管理人員了；可當(dāng)2009年我進(jìn)周家莊，它給我的第一個(gè)印象就是沒有一個(gè)外出的打工妹，也沒有外嫁女。這個(gè)對(duì)比很明顯，我當(dāng)時(shí)就很好奇，為什么周家莊能留下人，沒有制造外出打工的問(wèn)題。我就更想深入研究它這樣一個(gè)制度的特殊性。它跟我原來(lái)印象中的專制主義的東西，一個(gè)家族壟斷的體制，生產(chǎn)的效益非常低出現(xiàn)了碰撞。我們必須有個(gè)比較的視野。今天走進(jìn)周家莊，我們的很多學(xué)生問(wèn)：“其實(shí)你離北京很近，就三個(gè)多小時(shí)的路程，為什么不外出打工呢？”那些村民不是跟你講他在那里日子過(guò)得挺好的，他就跟你說(shuō)他很省心，不愁呀。我的總結(jié)就是，周家莊將按需分配和按勞分配兩個(gè)制度結(jié)合在一起。所謂的按需分配就是每個(gè)人生活在周家莊，你的口糧，不管你參不參與勞動(dòng)，基本上都分下去了。按勞分配分成兩大部分，一部分是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，一部分是工業(yè)生產(chǎn)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)采取記工分的生產(chǎn)方式。我們碰到村民，特別是婦女，就更對(duì)我講很省心，她說(shuō)，她年輕的時(shí)候在工廠，等她生完孩子也可以選擇回工廠，沒有太多擔(dān)心，等她老的時(shí)候，比如35歲之后，她就會(huì)給安排到農(nóng)場(chǎng)。他們這邊沒有退休的問(wèn)題，沒有一個(gè)人感覺會(huì)被淘汰，就是說(shuō)能干到老，不同的工種有不同的分配方式。我還是要理解他們的脈絡(luò)，以及今天主流如何理解他們，再跟我們富士康的研究對(duì)比。

　　我認(rèn)為重點(diǎn)就是他們能夠處理城鄉(xiāng)的矛盾和階級(jí)的矛盾。城鄉(xiāng)的矛盾和階級(jí)的矛盾從我做農(nóng)民工研究角度而言是最根本的問(wèn)題。富士康的發(fā)展也是到人家的土地上面去，一般是在城市周圍的村莊，一下子把農(nóng)村的土地都征走了，十幾條自然村兩三年時(shí)間就給破壞掉了，農(nóng)民失地又失業(yè)。富士康要的就是16歲到30歲這個(gè)年齡段的工人；而周家莊有工農(nóng)結(jié)合的部分，不存在城鄉(xiāng)二分的現(xiàn)象，城鄉(xiāng)矛盾本身在周家莊消化掉了，因?yàn)橐粋�(gè)家庭一定有人在農(nóng)場(chǎng)里面，也一定有人在工廠里面，也有小部分人在牧羊場(chǎng)里面，就是說(shuō)以一個(gè)家庭為單位的話，它不是純粹的農(nóng)民家庭，也不是純粹工人階級(jí)的家庭，這種界限模糊掉了。從空間的思考方面，我就看到他們其實(shí)比較能處理城鄉(xiāng)之間的矛盾，不像富士康這種模式到了一個(gè)地方去，你的自然村莊，你的社會(huì)關(guān)系，你的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，根本就沒有了。富士康引進(jìn)一大批外來(lái)的農(nóng)民工，再制造出一個(gè)巨無(wú)霸的工業(yè)區(qū)，破壞環(huán)境，破壞土地資源。對(duì)我講，這就是比較具體的案例。雖然我們經(jīng)常講生產(chǎn)效率和市場(chǎng)機(jī)制，可是我看起來(lái)，我們要看在什么樣的生產(chǎn)關(guān)系底下，它會(huì)制造出什么樣的市場(chǎng)機(jī)制，市場(chǎng)不是一個(gè)中立的東西，就像我們講國(guó)家，國(guó)家不是鐵板一塊，國(guó)家也是在什么樣的生產(chǎn)關(guān)系底下，服務(wù)誰(shuí)的問(wèn)題，市場(chǎng)對(duì)我來(lái)講也是一樣。富士康就是利用了當(dāng)代中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)的市場(chǎng)機(jī)制，我都沒有辦法講這是社會(huì)主義的市場(chǎng)機(jī)制，富士康的任何一個(gè)環(huán)節(jié)根本就沒有一點(diǎn)社會(huì)主義的內(nèi)涵在里面。它擁有的土地資源、水資源等一系列的生產(chǎn)資料和生活資料都商品化了，在商品化底下講市場(chǎng)，它就是一個(gè)資本主義生產(chǎn)關(guān)系下的市場(chǎng)，它就鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)、媲比、壟斷。富士康如果不壟斷，它能生存嗎？周家莊經(jīng)常被批評(píng)說(shuō)是一種家族壟斷，周家莊肯定出現(xiàn)了壟斷的問(wèn)題，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題是如何處理的問(wèn)題。家族壟斷的問(wèn)題，說(shuō)到底是社會(huì)主義出現(xiàn)了一個(gè)新階級(jí)，一個(gè)官僚主義的問(wèn)題。處理官僚主義的問(wèn)題，是采取富士康這種發(fā)展方式來(lái)處理壟斷問(wèn)題，還是說(shuō)我們建立一個(gè)基層民主制度來(lái)處理我們官僚主義的問(wèn)題？如果你采用富士康發(fā)展模式來(lái)處理官僚主義的問(wèn)題，其實(shí)是你把你的產(chǎn)權(quán)、所有權(quán)讓渡到私人市場(chǎng)當(dāng)中去，或讓渡到幾個(gè)大的老板那兒去。富士康老板不是獨(dú)裁、不是個(gè)壟斷的人物嗎？如果不獨(dú)裁，他如何能夠在大陸管控140萬(wàn)工人？他如何能夠在中國(guó)30多個(gè)城市占領(lǐng)數(shù)個(gè)超過(guò)10萬(wàn)人的工業(yè)園區(qū)呢？可是今天作為富士康的工人，是不能思考官僚主義的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題的提出本身就沒有合法性。工人我不滿意，我就走，我跟你是一個(gè)契約問(wèn)題，你給我3000塊，我不滿我就走，我沒有辦法說(shuō)你這個(gè)老板是官僚的，進(jìn)而對(duì)你提出監(jiān)督的問(wèn)題，所以不存在監(jiān)督的可能性。今天我們?cè)谒伎技�體經(jīng)濟(jì)村莊的管理成本極高，因?yàn)楸O(jiān)督非常困難，因?yàn)樯鐔T本身要么就很省心，要么就是吃大鍋飯，這種情況下，涉及生產(chǎn)成本的問(wèn)題，我是比較能夠理解這個(gè)問(wèn)題的。

　　富士康管理制度跟周家莊有某些共同的地方，比如13級(jí)的勞動(dòng)，周家莊把所有的勞動(dòng)分為13級(jí)，把工種分為372個(gè)，通過(guò)這種科學(xué)管理的方式來(lái)處理生產(chǎn)、管理的矛盾，避免了養(yǎng)懶人的問(wèn)題。我們生活在農(nóng)民家里，問(wèn)他們?yōu)槭裁床桓C工，農(nóng)民回答說(shuō)：“為什么我要窩我自己的工呢？”因?yàn)檎麄�(gè)都是分配好的，只存在隊(duì)長(zhǎng)分配公平不公平的問(wèn)題，不存在窩工的問(wèn)題，窩工是窩自己的工。我把工作分給你了，如果你偷懶，人家三點(diǎn)鐘回去，你就五點(diǎn)鐘回去�；蛘吣憬裉旄刹煌�，你明天還干。再說(shuō)富士康有13層的管理，是個(gè)金字塔的等級(jí)制度。為什么富士康需要13層的管理呢？因?yàn)榈紫碌?40萬(wàn)工人跟你一點(diǎn)認(rèn)同感都沒有，你的勞動(dòng)是異化的勞動(dòng)，所以你需要生產(chǎn)管理，也需要車間管理，車間有大陸的干部，大陸的干部上面還有臺(tái)干，臺(tái)干上面還分好幾層，一層一層地管到基層的生產(chǎn)，基層的生產(chǎn)工人動(dòng)不動(dòng)就跟你鬧情緒，鬧了就走人，這種管理成本極高。而我們走進(jìn)周家莊的幾家企業(yè)，包括印刷廠、閥門廠，他們也有監(jiān)督隊(duì)伍，但管理非常輕松，沒有一級(jí)一級(jí)壓下來(lái)。到底哪一種生產(chǎn)效率高呢？從理論上來(lái)講，我們看到這種制度反而比富士康資本主義生產(chǎn)體系有優(yōu)越性，周家莊的工人或者農(nóng)民，沒有說(shuō)我干多的話被國(guó)家拿走，農(nóng)民生產(chǎn)多少，就留下多少，工廠里面生產(chǎn)有多少，就留下多少。

　　另一點(diǎn)，我們今天在談?wù)摷�體經(jīng)濟(jì)村莊的問(wèn)題，還是缺少全球化的視野。如果我們有這種視野，就會(huì)看到周家莊的工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力是有問(wèn)題的。周家莊的產(chǎn)值百分八九十來(lái)自工業(yè)，百分之十才是來(lái)自于農(nóng)業(yè)，工業(yè)都靠外部的市場(chǎng)，商品才有出路。周家莊優(yōu)越的地方是在于跟小農(nóng)經(jīng)濟(jì)來(lái)比較，一個(gè)農(nóng)場(chǎng)和工廠肯定比小農(nóng)經(jīng)濟(jì)做得好�？墒侨绻�說(shuō)大資本下鄉(xiāng)，或者說(shuō)富士康要把周家莊的工廠打下去，太簡(jiǎn)單了，周家莊的工廠都沒有博弈的機(jī)會(huì)了。工業(yè)資本卷入全球化的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，是通過(guò)剝奪我們廉價(jià)的勞動(dòng)力和土地資源來(lái)生產(chǎn)和制造出剩余財(cái)富。周家莊的價(jià)值生產(chǎn)是什么呢？他們是沒有用農(nóng)民工或者外來(lái)工的。他們的經(jīng)理跟你講他們今年有幾個(gè)需要登記留下來(lái)勞動(dòng)的，他們就去接多少訂單來(lái)做，訂單夠了，就不接了。它整個(gè)生產(chǎn)的邏輯是為了就業(yè)的邏輯，而不是為了資本擴(kuò)張，在全球資本競(jìng)爭(zhēng)的邏輯下，它擺明是很危險(xiǎn)的。但是周家莊今天還是有競(jìng)爭(zhēng)力的，我認(rèn)為主要是有農(nóng)業(yè)的支持。周家莊的農(nóng)業(yè)一點(diǎn)問(wèn)題都不會(huì)有，就算今天的資本下鄉(xiāng)，可能需要十年八年跟它才有可比性，主要是因?yàn)樗鼜?0年代一直沒有分田到戶，土地都是機(jī)械化生產(chǎn)，小麥都是留種的，質(zhì)量非常好，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不可能跟它有可比性的。這種情況下，村民或者公社成員就沒有危機(jī)感，工業(yè)不行就退到農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)能養(yǎng)活這13000多人，還能有剩余，拿到市場(chǎng)中去賣。它的整個(gè)福利制度跟王景新老師研究的其他的村莊差不多，教育、醫(yī)療、養(yǎng)老都有。

　　回到全球化壟斷和民主問(wèn)題上，如果說(shuō)壟斷是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可避免的部分，那么周家莊的問(wèn)題其實(shí)是同樣的，也就是今天老田所講的所謂的歧視問(wèn)題。我認(rèn)為是雙重標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，就是說(shuō)我們不會(huì)對(duì)郭臺(tái)銘要求民主，可是我們希望在周家莊有民主。我們肯定希望有民主，只是我認(rèn)為必須是在一種公有制基礎(chǔ)底下的實(shí)踐，才有可能講民主，才有可能提出官僚主義的問(wèn)題。如果在富士康這種私有經(jīng)濟(jì)底下，提都不可能提出來(lái)，也沒有條件提。

　　另外，我認(rèn)為效率不是一個(gè)問(wèn)題，大鍋飯也不是一個(gè)問(wèn)題，全球大資本新一輪擴(kuò)張到農(nóng)村，集體經(jīng)濟(jì)如何回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題才是我們今天需要真正討論的問(wèn)題，初步的建議就是必須聯(lián)合起來(lái)。富士康通過(guò)打倒幾千個(gè)小的電子工廠，變成一個(gè)大的壟斷的電子工廠，進(jìn)而成為今天蘋果唯一的生產(chǎn)商，資本在全球大環(huán)境下，必然走上這條道路。我們今天談?wù)摷�體經(jīng)濟(jì)村莊，如果我們沒有辦法讓它們聯(lián)結(jié)起來(lái)，甚至結(jié)合起來(lái)去對(duì)付外面的市場(chǎng)，從全球資本的邏輯去理解，它們遲早也會(huì)倒下。我們今天是不是可以讓不同自然條件、不同產(chǎn)品生產(chǎn)的集體經(jīng)濟(jì)村莊聯(lián)合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)聯(lián)合體之間的交換，才能讓這樣一個(gè)共有致富的基礎(chǔ)存活下去？在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們來(lái)理解曹錦清老師今天所講的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)就非常有可討論的地方了。

　　龔云：黑龍江興十四村

　　興十四村是一個(gè)移民村，在齊齊哈爾甘南縣，1956年才組建的。這個(gè)村的書記付華廷跟陳永貴非常相似，是個(gè)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的典型，基本是在北大荒的基礎(chǔ)上建設(shè)起來(lái)的，1972年開始當(dāng)書記。他現(xiàn)在還是書記，當(dāng)選過(guò)十四、十五、十六、十七屆黨代表，現(xiàn)在是全國(guó)人大代表。

　　興十四村當(dāng)年也沒有分田下去。改革開放初期有一個(gè)關(guān)于陽(yáng)關(guān)道與獨(dú)木橋的很著名的對(duì)話，意思就是走集體經(jīng)濟(jì)是陽(yáng)關(guān)道，分田到戶是獨(dú)木橋。當(dāng)時(shí)的黑龍江省委書記楊易辰就跟當(dāng)時(shí)的胡耀邦總書記反映，說(shuō)我們黑龍江這種大平原不適合搞家庭經(jīng)營(yíng)。后來(lái)，楊易辰調(diào)到最高人民檢察院當(dāng)檢察長(zhǎng)的時(shí)候，他跟興十四村書記付華廷說(shuō)：小付呀，現(xiàn)在這種大環(huán)境之下，希望你們能夠堅(jiān)持下去。楊易辰離開黑龍江的時(shí)候，黑龍江還有5個(gè)村沒有分田到戶，只有興十四村扛到現(xiàn)在。楊易辰后來(lái)在回憶錄中說(shuō)，在當(dāng)時(shí)的大背景之下，他沒有頂下去。實(shí)際興十四村走的就是集體致富的道路，跟劉莊、華西村很相似，基本上是從辦企業(yè)走過(guò)來(lái)的。它被稱為黑龍江第一村，原來(lái)農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)杜青林說(shuō)“南有華西，北有興十四村”。他們的做法是農(nóng)業(yè)規(guī)�；�和企業(yè)化經(jīng)營(yíng)。他們?yōu)槭裁礇]有分地呢？

　　付華廷說(shuō)，當(dāng)年要是分了的話，那些農(nóng)業(yè)大機(jī)械怎么辦？一家一戶在黑龍江那個(gè)北大荒的地方，恐怕真適應(yīng)不了。實(shí)現(xiàn)聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時(shí)候，胡耀邦跟劉莊黨委書記史來(lái)賀打過(guò)電話，因?yàn)槭穪?lái)賀是典型，原話我還記得，意思大概是這樣，胡耀邦說(shuō)：老史呀，你是代表，你帶頭，河南省都跟著你學(xué)。史來(lái)賀就說(shuō)：總書記，我們劉莊有自己的基礎(chǔ)，別人分我不管，但是我們村還是要繼續(xù)走下去。為此，史來(lái)賀也付出了代價(jià)，他兼任的新鄉(xiāng)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)被免掉。華西村的吳仁寶也是這樣，吳仁寶的江陰縣委書記也被免掉。興十四村付華廷同樣如此，他堅(jiān)持不分，所以他的人大代表被免了。付華廷說(shuō)，再免也免不了他的農(nóng)民身份。

　　興十四村現(xiàn)在搞現(xiàn)代大農(nóng)業(yè)，包括農(nóng)業(yè)機(jī)械水利化、電氣化等，靠的是集體統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)的力量。這個(gè)村跟美國(guó)有點(diǎn)相似，2％的人種地，98％的人轉(zhuǎn)業(yè)，他們做的就是以工補(bǔ)農(nóng)，光靠農(nóng)業(yè)沒有出路。我們?nèi)ツ耆�農(nóng)補(bǔ)貼是11000多個(gè)億。我到過(guò)日本，問(wèn)日本人為什么要把農(nóng)業(yè)補(bǔ)下去，他們說(shuō)農(nóng)業(yè)本身效益很低，公益性很強(qiáng)，可見興十四村完成了發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的這個(gè)過(guò)程。興十四村跟劉莊一樣，辦了很多企業(yè)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，現(xiàn)在面臨的困境是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)加工在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮中受到?jīng)_擊。他們現(xiàn)在發(fā)展第二、三產(chǎn)業(yè)，包括物流、旅游、培訓(xùn)等。他們也搞建筑業(yè)，有一個(gè)建筑公司在哈爾濱，成為村集體收入的重要來(lái)源。他們搞房地產(chǎn)開發(fā)，蓋了幾十棟樓房面向周圍農(nóng)村售賣，希望吸引周邊農(nóng)民到村里入住。黑龍江省委為了支持他們，把音河鎮(zhèn)政府搬到他們村里，一些公共機(jī)構(gòu)全跟過(guò)去。它原來(lái)叫興十四村，現(xiàn)在叫興十四鎮(zhèn)。它想成為農(nóng)村城鎮(zhèn)化的典范，但實(shí)際上還構(gòu)不成一個(gè)鎮(zhèn)，只有4000多人。為什么呢？沒有雄厚的產(chǎn)業(yè)支撐。

　　我們對(duì)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的歷史的認(rèn)知存在污名化。人民公社確實(shí)存在很多問(wèn)題，但不能因?yàn)槟切﹩?wèn)題就把從1958年到1983年這25年幾億人的實(shí)踐給遮蔽了。對(duì)集體經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知，我們學(xué)者一提就是過(guò)去時(shí)，就是負(fù)面的東西，一些政府官員也認(rèn)為集體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)被實(shí)踐證明是走不通的。鄧小平90年代初提出社會(huì)主義農(nóng)業(yè)的兩次飛躍，第一次飛躍是廢除人民公社體制，第二次飛躍是發(fā)展高水平的集體經(jīng)濟(jì)。鄧小平的這個(gè)提法已經(jīng)過(guò)去二十多年了，今天社會(huì)上很少有人再提這個(gè)問(wèn)題。鄧小平是一個(gè)大戰(zhàn)略家，他思考的都是大問(wèn)題。社會(huì)主義農(nóng)業(yè)如何實(shí)現(xiàn)第二次大飛躍，這關(guān)系到中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的方向，也關(guān)系到中華民族能否最終實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興。我們應(yīng)該從理論到實(shí)踐，好好研究這個(gè)問(wèn)題。在我看來(lái)，農(nóng)村發(fā)展也到了如何通過(guò)發(fā)展新集體經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義農(nóng)業(yè)第二次飛躍的時(shí)候了。

　　最后我講發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的主體是誰(shuí)。在我看來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，應(yīng)該是發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的主體。共產(chǎn)黨得擔(dān)負(fù)起這個(gè)使命，否則僅靠農(nóng)民自身是無(wú)法實(shí)現(xiàn)集體經(jīng)濟(jì)大規(guī)模發(fā)展的，個(gè)別人、個(gè)別村可以做，大多數(shù)農(nóng)民、大多數(shù)村，是要靠中國(guó)共產(chǎn)黨的帶動(dòng)、教育。一句話，現(xiàn)在需要中國(guó)共產(chǎn)黨把農(nóng)民再次組織起來(lái)。

　　馬翀煒：云南大營(yíng)街

　　大營(yíng)街位于云南省紅塔區(qū)大營(yíng)街社區(qū)，在歷史上它有大營(yíng)街大隊(duì)、大營(yíng)街居委會(huì)等各種名稱，地處玉溪壩子西南部，距玉溪市區(qū)5公里，國(guó)土面積2.6平方公里，2012年底，總?cè)丝跒?502人。2012年，大營(yíng)街農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總收入達(dá)到了128.44億元，我想這個(gè)收入跟今天王景新教授講的“明星村”相比一點(diǎn)也不遜色。

　　在20世紀(jì)80年代以前，這個(gè)村被稱為“五難村”，就是“吃糧難、喝水難、住房難、行路難、娶媳婦難”。但是到了1992年，由于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)揮了重要作用，大營(yíng)街的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總收入突破億元大關(guān)，達(dá)到1億多元吧。到了1995年，全村農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總收入一舉突破10億元大關(guān)，成為云南省首個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總收入突破10億元的村（居）民委員會(huì)。在這一年，云南省的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)總局就給他們送了一塊牌子，叫 “云南第一村”。2012年，大營(yíng)街農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總收入達(dá)到了128.44億元，上繳國(guó)家稅金1億多元，農(nóng)民人均純收入兩萬(wàn)多元。

　　關(guān)于農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展的原因，大體上來(lái)講有國(guó)家政策、市場(chǎng)及集體土地所有制。國(guó)家作用、市場(chǎng)作用大家都一樣，為什么這個(gè)村就做得特別好呢？我覺得可能下面這個(gè)因素非常重要，就是通過(guò)將包產(chǎn)到戶的土地轉(zhuǎn)為集體使用這一策略來(lái)改變土地使用方式。土地收歸集體使用也不是一次完成的，它是一個(gè)不斷推進(jìn)的過(guò)程，也是根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要來(lái)完成的。我們可以概括為三個(gè)階段。第一階段：1986年，山地收歸集體使用。這一年，開始興建更多的工廠，沒有地就去收山地。山地也沒有出產(chǎn)有多少經(jīng)濟(jì)價(jià)值的東西，所以收回相對(duì)簡(jiǎn)單，山地要蓋工廠，蓋工廠大家就有錢了，所以老百姓說(shuō)OK，蓋吧。第二階段：1994年，部分耕田收歸集體使用。隨著集體經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，不斷有新的工廠出現(xiàn)，老的一些工廠不斷擴(kuò)大，而這時(shí)候山地沒有了，只能占用一些村民的土地。但是占用村民土地可能就出現(xiàn)一些麻煩，就是有一些家被占了，有一些家沒被占，這個(gè)不好評(píng)估，比方是你們家的被占了，你們家是不是得到更多的補(bǔ)償，剛開始這么做，后來(lái)發(fā)現(xiàn)矛盾很多，有些人說(shuō)你們來(lái)我們家建吧，所以最后大家說(shuō)，不要說(shuō)用了誰(shuí)家的地，干脆居委會(huì)將總的地再平均一下。到 2000年，所有的地，剩余耕地都收歸集體使用。我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解就是，將土地集中使用，通過(guò)改變土地的使用方式，具體來(lái)說(shuō)辦工廠、辦企業(yè)，包括第三產(chǎn)業(yè)，使相對(duì)廉價(jià)的土地大為增值。辦工廠是要投入的，對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)來(lái)講，在這個(gè)階段就節(jié)省了土地成本。

　　下面說(shuō)一下大營(yíng)街集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些社會(huì)條件。前30年的發(fā)展對(duì)后30年的發(fā)展到底鋪設(shè)了什么基礎(chǔ)？共和國(guó)最初30年的各種制度建設(shè)及變遷所提供的社會(huì)條件對(duì)于大營(yíng)街最近30余年的變化有著實(shí)質(zhì)性影響。共和國(guó)前30年發(fā)展中，“以糧為綱”是基本政策，但也強(qiáng)調(diào)農(nóng)、林、牧、副、漁全面發(fā)展，并不是單純的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。像1958年12月，中共中央通過(guò)《關(guān)于人民公社若干問(wèn)題的決議》，提出人民公社大辦工業(yè)，實(shí)現(xiàn)“公社工業(yè)化”。社隊(duì)企業(yè)一哄而起。這段時(shí)間社隊(duì)企業(yè)不一定辦得特別好，但是起來(lái)了一些。到70年代初，國(guó)務(wù)院提出了農(nóng)業(yè)機(jī)械化的奮斗目標(biāo)，也提到了“五小工業(yè)”。再到1979年中共中央頒布《關(guān)于加快農(nóng)業(yè)發(fā)展若干問(wèn)題的決定》，明確提出“社隊(duì)企業(yè)要有一個(gè)大發(fā)展”。 這些對(duì)大營(yíng)街來(lái)講也有很重要的意義。為什么這樣說(shuō)呢？1964年大營(yíng)街生產(chǎn)大隊(duì)成立了第一個(gè)集體企業(yè)——大營(yíng)街建筑隊(duì)。大營(yíng)街建筑隊(duì)為后來(lái)大營(yíng)街鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展提供了資金及人才方面的基礎(chǔ)。 資金的基礎(chǔ)很好理解，人才的基礎(chǔ)做一點(diǎn)解釋，后來(lái)一直到現(xiàn)在的大營(yíng)街鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)里面的主帥們基本上都來(lái)自這個(gè)建筑隊(duì)，他們的代表人物任新明是當(dāng)時(shí)的隊(duì)長(zhǎng)。他們現(xiàn)在都成為企業(yè)家了，而當(dāng)時(shí)都是建筑隊(duì)的一些小領(lǐng)導(dǎo)。改革開放以來(lái)，中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為大營(yíng)街鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展提供了機(jī)遇和條件。1983年、1984年開始分地，他們是分了地，但是集體企業(yè)沒有分，建筑隊(duì)沒有分，因?yàn)榇蠹矣X得分了以后就沒有辦法干，保留著還可以掙點(diǎn)錢。建筑隊(duì)在1985年進(jìn)入發(fā)展高潮期，職工隊(duì)伍一下子到了390人，年純收入達(dá)到了40萬(wàn)元，職工工資也達(dá)到了200—400元的水平。就在這個(gè)基礎(chǔ)上，他們開始辦紅磚廠，用土來(lái)燒磚，還有芝麻片廠、鋁合金廠、玉溪水松紙廠、玉溪卷煙廠濾嘴棒分廠等企業(yè)。

　　下面再講第三個(gè)方面的問(wèn)題，維護(hù)集體主義的社會(huì)建設(shè)及文化符號(hào)建構(gòu)。毫無(wú)疑問(wèn)，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)迅速發(fā)展的過(guò)程中，大營(yíng)街的社會(huì)結(jié)構(gòu)也發(fā)生著巨大的變化，不再像原來(lái)一個(gè)隊(duì)一個(gè)隊(duì)的，都打散了，你到這個(gè)廠，他到那個(gè)廠，大家就不像在原來(lái)傳統(tǒng)的社區(qū)，而是更像在一個(gè)城鎮(zhèn)化的工廠區(qū)，有很多工廠，一家子可能妻子在這個(gè)廠，丈夫在那個(gè)廠。為了使這種集體主義能夠延續(xù)，大營(yíng)街在進(jìn)行企業(yè)改革的過(guò)程中也在努力進(jìn)行社會(huì)及文化方面的建設(shè)。社會(huì)建設(shè)方面可以說(shuō)就是福利方面的，總體上講他們希望努力實(shí)現(xiàn)“少有所教、壯有所為、老有所養(yǎng)”的目標(biāo)。在1990年，大營(yíng)街已經(jīng)有一些錢了，就籌資100萬(wàn)元，建起了一所幼兒園，年滿3歲的孩子即可免費(fèi)入園，每年配4套衣服。1989年大營(yíng)街投資101萬(wàn)元，對(duì)大營(yíng)街中心小學(xué)拆舊建新，一直到后來(lái)就有了對(duì)中學(xué)生的補(bǔ)助，對(duì)高中、中專以上也進(jìn)行了補(bǔ)助。從2000年開始，大營(yíng)街居委會(huì)還保證所有的擁有大營(yíng)街戶口的勞動(dòng)力都有工作�，F(xiàn)在還實(shí)行了退休制度，凡54歲以上的退休老人每月可領(lǐng)取養(yǎng)老金，最低250元，最高660元，現(xiàn)在大概有1100多人領(lǐng)取養(yǎng)老金。他們特別提倡孝文化，每位老人每年生日可領(lǐng)取200元的生日蛋糕和日用品，94歲以上老人，居委會(huì)發(fā)放5萬(wàn)元長(zhǎng)壽獎(jiǎng)，100歲以上老人，居委會(huì)發(fā)放10萬(wàn)元長(zhǎng)壽獎(jiǎng)。當(dāng)然100歲的老人去領(lǐng)的很少，但是94歲以上老人是領(lǐng)過(guò)的，這是個(gè)導(dǎo)向。2008年居委會(huì)統(tǒng)一為全村人繳納新型農(nóng)村合作醫(yī)療費(fèi)用51230元，還專門為村民投了1600多萬(wàn)元的保險(xiǎn)金。2000年大營(yíng)街還設(shè)立了自己的環(huán)衛(wèi)站。1985年開始，大營(yíng)街居委會(huì)開始了第一輪居民住宅拆舊建新工程，統(tǒng)一建造居民住房，也就有了第一批小洋樓。到2003年底，大營(yíng)街人均居住面積達(dá)到50平方米。2012年大營(yíng)街投資10億元，啟動(dòng)了民居改造和商業(yè)中心建設(shè)計(jì)劃。按照計(jì)劃，到2015年底，全社區(qū)1700戶，每家都將有一幢310平米的連體別墅、一個(gè)40平米的車庫(kù)。當(dāng)然，大營(yíng)街居民每戶也要支付20萬(wàn)元的建房成本。文化建設(shè)方面，文化符號(hào)建構(gòu)也是很重要的一項(xiàng)工作。很特別的是，他們1995年建了個(gè)有線電視臺(tái)，按照宣傳部的規(guī)定，一般村一級(jí)是不準(zhǔn)弄的，但是他們跟上面的關(guān)系搞得好，所以到現(xiàn)在還在辦。這個(gè)電視臺(tái)在我看來(lái)，實(shí)際工作重心有一些變化，最開始是解決當(dāng)?shù)匕傩湛措娨曤y的問(wèn)題，現(xiàn)在主要是在完成播放通知的任務(wù)以外，讓村莊和村里的領(lǐng)導(dǎo)人在媒體頻頻出現(xiàn)。不斷強(qiáng)化“云南第一村”形象，以及強(qiáng)化居委會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)威之類的工作成了重點(diǎn)。所以我的理解是，在一個(gè)“自由”的村莊空間內(nèi)，憑借電視傳媒這種權(quán)威性資源的掌握，來(lái)建立社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)者能夠控制的社區(qū)秩序或組織秩序。

　　最后，講一下集體名義下的產(chǎn)權(quán)不明晰以及值得思考的問(wèn)題�？赡苁亲鋈祟悓W(xué)的原因吧，我比較關(guān)注普通老百姓對(duì)這樣的發(fā)展是怎么理解的，怎樣感受的。我們做入戶觀察和訪談比較多，得出如下結(jié)論：總的來(lái)講，產(chǎn)權(quán)不夠明晰所導(dǎo)致的普通居民對(duì)企業(yè)發(fā)展決策沒有發(fā)言權(quán)，以及對(duì)收益分配等問(wèn)題的不滿是困擾大營(yíng)街發(fā)展的主要問(wèn)題。具體來(lái)講，其一，2000年之后，在全國(guó)鋼鐵行業(yè)越來(lái)越不景氣的情況下居委會(huì)巨額投資建設(shè)匯溪金屬鑄造制品有限公司，一直到現(xiàn)在，好像效益也沒有想象的那么好。村民們對(duì)此也有看法。實(shí)際上村民越到后邊越被它拖累，村民的福利沒有增加，村民就說(shuō)主要是他們領(lǐng)導(dǎo)干的這個(gè)事情不民主，也不科學(xué)，最后搞了個(gè)爛攤子。其二，大營(yíng)街居民會(huì)因在不同的企業(yè)以及不同的崗位上班而在工資待遇上存在差異，他們也會(huì)有意見，就說(shuō)我不去那邊上班不是因?yàn)槲覜]有這個(gè)能力，而是你們沒有給我這個(gè)崗位。當(dāng)然這還是小的矛盾，比較大的矛盾是普通居民收入與企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層收入反差巨大。他可能也有小轎車，8萬(wàn)元或者10萬(wàn)元一輛，但是領(lǐng)導(dǎo)可能是一兩百萬(wàn)元一輛，或者領(lǐng)導(dǎo)子女是四五百萬(wàn)元一輛。當(dāng)然他們的收入比起其他村的村民來(lái)說(shuō)還有一定的優(yōu)勢(shì)，但是優(yōu)勢(shì)不像前期那樣明顯，別的村子有些地方也趕上來(lái)了，單就村民跟村民相比，有一些村的村民比他們還富裕，他們就有怨氣。還有很關(guān)鍵的一點(diǎn)，現(xiàn)在的居民或者工廠的工人實(shí)際上很難憑借自己的努力獲得升遷的機(jī)會(huì)，原因就是集體企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層家族化問(wèn)題。這個(gè)地方與吳仁寶的村不太一樣，那個(gè)是一家獨(dú)大的，這里大概是好幾家。大概一家控制著一個(gè)很大的公司，他們現(xiàn)在也六七十歲，也面臨交權(quán)的問(wèn)題。實(shí)際上老百姓也抱怨，他們領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)這個(gè)集體模式也不滿，覺得自己也不見得拿多了。為什么呢？就說(shuō)他雖然覺得自己有點(diǎn)家族化，但是比起1998年改制出去的那一批私營(yíng)企業(yè)的老板，論他們?yōu)榇鬆I(yíng)街做的貢獻(xiàn)，這個(gè)集體企業(yè)的老板拿得實(shí)在太少。實(shí)際上1998年企業(yè)改制是有些急的。當(dāng)時(shí)有所謂“郎顧之爭(zhēng)”，提到管理層收購(gòu)問(wèn)題。從國(guó)家層面來(lái)講，也是在前后一兩年，提出國(guó)有企業(yè)改制。當(dāng)時(shí)在紅塔區(qū)出了褚時(shí)健事件。褚時(shí)健為國(guó)家創(chuàng)造利稅數(shù)億元，他大概有幾百萬(wàn)元收入不明，結(jié)果就進(jìn)去了，紅塔區(qū)政府就開始要求這個(gè)村的企業(yè)搞產(chǎn)權(quán)清晰的改制。小的企業(yè)干脆把它賣了變成私有的，誰(shuí)有錢一次買了也行，沒有錢的話分幾次買也行，經(jīng)營(yíng)很多年最后把錢還給集體就可以了。對(duì)普通村民來(lái)講，我沒有錢當(dāng)然買不了。但是你既然可以延續(xù)很多年才把這個(gè)廠變成私人的，為什么我不可以呢？當(dāng)時(shí)收購(gòu)要求有管理經(jīng)驗(yàn)，那就使普通的老百姓沒有資格和可能來(lái)收購(gòu)企業(yè)。所以，我對(duì)1998年改制的理解就是管理層收購(gòu)。這個(gè)東西到現(xiàn)在就有個(gè)后遺癥，村民還在抱怨這件事情。

　　從歷史發(fā)展的角度看，大營(yíng)街發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，既終結(jié)了1978年以前的那個(gè)集體主義傳統(tǒng)，不再搞平均主義，不再搞“一大二公”，又延續(xù)了那個(gè)集體主義傳統(tǒng)，并且將共同富裕作為發(fā)展的理想。這是他們不斷在提的， 而且也在努力實(shí)踐的。

　　何明：集體經(jīng)濟(jì)必須放在整體性社會(huì)的角度進(jìn)行評(píng)判

　　三位講者今天都非常有激情，都充滿了對(duì)集體經(jīng)濟(jì)及村莊的期望和厚愛，這叫做正能量。潘毅教授的演講比較全面地分析了周家莊的運(yùn)作特點(diǎn)，并在理論上進(jìn)行了一些歸納和思考，應(yīng)該說(shuō)這種分析是很完整的。她從女工研究到富士康研究再到周家莊的集體經(jīng)濟(jì)研究，這個(gè)脈絡(luò)或思路就非常清晰地呈現(xiàn)出來(lái)。中國(guó)之所以出現(xiàn)如此龐大的農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工群體，主要原因在于農(nóng)村吸納不了已有的勞動(dòng)力，青壯年農(nóng)民也不愿意留在農(nóng)村。農(nóng)民工問(wèn)題最終必須回到源頭上也就是回到農(nóng)村來(lái)解決，實(shí)行集體經(jīng)濟(jì)的周家莊能夠消化農(nóng)村的勞動(dòng)力，能夠給青壯年農(nóng)民歸屬感。潘毅和盧暉臨教授的標(biāo)題是“人民公社遺產(chǎn)的新啟示”，但好像沒有對(duì)“人民公社遺產(chǎn)”做出進(jìn)一步界定，或者說(shuō)沒有從人民公社遺產(chǎn)的視角來(lái)解釋周家莊。不知道一會(huì)兒能不能給我們做一下回應(yīng)？我認(rèn)為，人民公社遺產(chǎn)所指是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，那么這個(gè)遺產(chǎn)有什么的生態(tài)或者條件延續(xù)下去？作為遺產(chǎn)傳承是不是要培養(yǎng)傳承人？

　　從形式上講，中國(guó)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)性質(zhì)是集體經(jīng)濟(jì)，但實(shí)質(zhì)卻是私人經(jīng)濟(jì)，感覺是一種名實(shí)背離的概念游戲�，F(xiàn)在名實(shí)不符的東西很多，說(shuō)一套做一套的事情比比皆是，人們已經(jīng)習(xí)以為常，絕大多數(shù)人接受了這個(gè)概念，如果深究，存在的問(wèn)題是顯而易見的。當(dāng)然，如果把家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制放到開始推行的背景下探討，是可以理解的。黨的十一屆三中全會(huì)提出農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革，拉開了中國(guó)改革開放的大幕，但當(dāng)時(shí)阻力很大，一些地方的領(lǐng)導(dǎo)采取抵制態(tài)度，比如當(dāng)時(shí)的云南省委書記就不贊成，使云南成為全國(guó)最后一個(gè)實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的省份。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是中國(guó)啟動(dòng)改革開放的第一步，也是非常重要的一步，功不可沒。但三十多年之后進(jìn)行理性反思，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的問(wèn)題就出來(lái)了，需要重新認(rèn)識(shí)、理解和評(píng)價(jià)。從各位今天的報(bào)告來(lái)看，集體經(jīng)濟(jì)存在著許多合理性，能夠解決中國(guó)現(xiàn)在的許多問(wèn)題，換句話說(shuō)，中國(guó)許多問(wèn)題產(chǎn)生的根源來(lái)自于農(nóng)村沒有普遍采取集體經(jīng)濟(jì)模式。如果這一觀點(diǎn)能夠確立，那么我們是不是可以得出這樣的結(jié)論：人民公社的失敗不是因?yàn)橹贫缺旧聿粚?duì)，而是由于操作層面出了問(wèn)題。這就需要對(duì)集體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)營(yíng)方式、管理制度、產(chǎn)權(quán)制度、分配制度等操作層面進(jìn)行重新設(shè)計(jì)。只有這樣，才能克服集體經(jīng)濟(jì)村莊存在的帶頭人后繼乏人、家族化等問(wèn)題和危機(jī)。

　　對(duì)于集體經(jīng)濟(jì)村莊，不能僅僅從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度進(jìn)行評(píng)價(jià)，而應(yīng)當(dāng)從社會(huì)組織的角度進(jìn)行評(píng)判，不能僅僅從經(jīng)濟(jì)效益的角度進(jìn)行評(píng)價(jià)，而應(yīng)當(dāng)從社會(huì)綜合作用的角度進(jìn)行評(píng)判。剛才潘毅教授提到，集體經(jīng)濟(jì)村莊里的村民有歸屬感，覺得很輕松，沒有非集體經(jīng)濟(jì)村莊村民那種危機(jī)感、緊張感，更沒有生活在都市生活的壓迫感、被剝削感。發(fā)展經(jīng)濟(jì)、提高經(jīng)濟(jì)效率和經(jīng)濟(jì)效益，目的是什么？不是為了經(jīng)濟(jì)而經(jīng)濟(jì)、為了效益而效益，而是為了人，讓人過(guò)得舒心、有尊嚴(yán)、有安全感。集體經(jīng)濟(jì)村莊在一定程度上實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)。因此，集體經(jīng)濟(jì)必須放在整體性社會(huì)的角度進(jìn)行評(píng)判，克服單向度的經(jīng)濟(jì)維度偏見。

　　嚴(yán)海蓉：討論集體經(jīng)濟(jì)應(yīng)有時(shí)代的緊迫感

　　我在黑龍江做的調(diào)查比較多，現(xiàn)在資本下鄉(xiāng)頗成規(guī)模了，尤其是東北這樣土地比較廣闊的地方，農(nóng)業(yè)資本化快速進(jìn)行著。中央提農(nóng)業(yè)要適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，但是怎么樣來(lái)規(guī)模化？通過(guò)資本還是集體來(lái)規(guī)�；�？這是關(guān)于中國(guó)農(nóng)業(yè)往哪里走的大問(wèn)題，所以我認(rèn)為我們現(xiàn)在來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題是有時(shí)代的緊迫感，跟十年前討論集體經(jīng)濟(jì)的情景有很大的不同。一些人不喜歡、不愿意爭(zhēng)論集體經(jīng)濟(jì)，碰到集體經(jīng)濟(jì)的話題，馬上就問(wèn)：難道要回到過(guò)去嗎？這是關(guān)閉討論的姿態(tài)。我們今天三位講者講得非常好，恰恰是把這個(gè)話題打開。

　　潘毅是以講故事的方式，放在與富士康對(duì)比大背景底下，能夠讓我們看到人們對(duì)集體經(jīng)濟(jì)很多質(zhì)疑的確是應(yīng)該的，可是同樣的質(zhì)疑，在資本主義條件下就似乎被遺忘了，恰恰被我們自己的主體性——已經(jīng)接受了資本主義很多規(guī)定性的前提——所消解，被認(rèn)為不是問(wèn)題。李嘉誠(chéng)的兒子接李嘉誠(chéng)的班，這個(gè)不是問(wèn)題。在資本主義條件下，我們已經(jīng)失去了提問(wèn)的能力，不敢去想這些問(wèn)題；而在集體經(jīng)濟(jì)條件下，我們最起碼能夠想這些問(wèn)題。我們可以把集體經(jīng)濟(jì)的故事先講出來(lái)，之后還有一些話題需要深究。

　　我認(rèn)為關(guān)于集體經(jīng)濟(jì)的討論可以從兩個(gè)方面推進(jìn)：一方面，就是今天的集體經(jīng)濟(jì)和過(guò)去的對(duì)比。在毛時(shí)代計(jì)劃經(jīng)濟(jì)底下的集體經(jīng)濟(jì)，它是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的大血脈里面循環(huán)的，積累的方式就很不一樣，國(guó)家和它的關(guān)系不一樣，干部體系的流通跟現(xiàn)在也非常不一樣。比如，原來(lái)集體經(jīng)濟(jì)的帶頭人可以在大的血脈里流通，今天集體經(jīng)濟(jì)的帶頭人幾乎不能和外界的系統(tǒng)發(fā)生流通關(guān)系，體系不對(duì)應(yīng)。今天集體經(jīng)濟(jì)面臨的一些問(wèn)題可能在這種對(duì)比中找到某些啟示。另外一方面，可以把現(xiàn)在的集體經(jīng)濟(jì)作為社會(huì)經(jīng)濟(jì)的一種方式，不但把它跟一般的資本主義企業(yè)對(duì)比，也可以把它跟資本主義碰到危機(jī)之后產(chǎn)生的一些所謂的社會(huì)企業(yè)進(jìn)行對(duì)比。我前面講到的積累方式，積累如何進(jìn)行？是資本積累還是勞動(dòng)積累？不管在哪個(gè)時(shí)代，都有積累的問(wèn)題。積累的方式到底是什么？勞動(dòng)的含義、勞動(dòng)認(rèn)同還可以繼續(xù)深化，還有文化和社會(huì)秩序的維護(hù)，剛才馬翀煒老師講到用電視維護(hù)，這是一種方式。它的文化生產(chǎn)跟經(jīng)濟(jì)分配里面產(chǎn)生的一些問(wèn)題都是相關(guān)的。另外，關(guān)于集體經(jīng)濟(jì)我們談得比較多的是共性，但是他們的差異性其實(shí)也是很豐富的。馬老師講的這個(gè)集體經(jīng)濟(jì)就跟其他集體經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)不一樣，是分田到戶之后再集體化的這樣一種形式，那么它在再集體化過(guò)程中可能又產(chǎn)生了一些特別的問(wèn)題。雖說(shuō)大家都是頂著集體經(jīng)濟(jì)的名，可是內(nèi)部操作的多樣性也很有趣。

　　最后我想提一個(gè)問(wèn)題，也牽涉集體經(jīng)濟(jì)的名的問(wèn)題。我認(rèn)為大家都已經(jīng)談到了，就是集體經(jīng)濟(jì)在今天很難抬起頭來(lái)，不愿意被報(bào)道，不愿意被研究，因?yàn)樗�有的這些被關(guān)注對(duì)它來(lái)說(shuō)都是負(fù)面的影響。如何在今天的社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件下給集體經(jīng)濟(jì)正名？方式和方法又如何？話語(yǔ)空間怎么打開？政策空間怎么打開？

　　潘毅：集體經(jīng)濟(jì)村莊怎樣才能屬于勞動(dòng)者所有

　　對(duì)土地產(chǎn)權(quán)不明晰的討論，我認(rèn)為在座大部分人都出于保護(hù)農(nóng)民的利益。如果不是的話，討論就沒有意義。把土地產(chǎn)權(quán)明晰了并歸還給農(nóng)民是不是能處理今天集體經(jīng)濟(jì)村莊中的官僚主義、貪污腐敗問(wèn)題？我在做兩家國(guó)企的研究，其中一個(gè)是江南造船廠。整個(gè)國(guó)企的改革是從產(chǎn)權(quán)改革開始的，一開始就讓江南造船廠的員工來(lái)持股，可是我訪問(wèn)了十幾個(gè)員工之后，我就很清楚，兩年之后工人所有的股份都沒了，都被管理層收購(gòu)了。原來(lái)工人還可以說(shuō)這個(gè)工廠是公家的，你有什么不對(duì)，還可以罵你，現(xiàn)在你通過(guò)股票市場(chǎng)轉(zhuǎn)移到了管理層手上。國(guó)企的工人會(huì)這樣，那農(nóng)民的情況會(huì)不會(huì)也一樣呢？如果大資本要下鄉(xiāng)，小產(chǎn)權(quán)在農(nóng)民手上，大資本會(huì)不會(huì)把農(nóng)民手上的產(chǎn)權(quán)都拿走，只不過(guò)比現(xiàn)在一下子把土地廉價(jià)賣出去好一點(diǎn)而已？我的理解就是，不是產(chǎn)權(quán)明晰的問(wèn)題，而是如何保護(hù)集體經(jīng)濟(jì)村莊屬于勞動(dòng)者所有。這個(gè)問(wèn)題還是要通過(guò)基層民主的制度建設(shè)，而不是通過(guò)轉(zhuǎn)換產(chǎn)權(quán)這樣一種方法來(lái)處理。

　　馬翀煒：因?yàn)楦皇靠挡皇悄愕?/strong>