當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 思想評(píng)論 >> 史海鉤沉 >> 摘要：德國(guó)并沒(méi)有真正的毛主義者，只不過(guò)有人自命為毛主義者罷了。他們對(duì)毛澤東一無(wú)所知。這種歇斯底里不僅把毛澤東當(dāng)作偶像，也把越南胡志明當(dāng)作偶像。對(duì)許多年輕人來(lái)說(shuō)，阿根廷人切·格瓦拉也是一位英雄，雖然他們并不特別了解南美洲。
核心提示：
1、他是一個(gè)令人難以忘懷的人。他魅力四射，才華橫溢，但是堅(jiān)定而執(zhí)拗。他沒(méi)有受過(guò)正規(guī)的高等教育，但有敏銳的直覺(jué)：他把我引入了關(guān)于克勞塞維茨和馬克思的討論。對(duì)于這兩個(gè)人，他說(shuō)的都是內(nèi)行話。然而，他發(fā)動(dòng)的那些大規(guī)模運(yùn)動(dòng)卻遠(yuǎn)非清醒理智的產(chǎn)物。與鐵托類(lèi)似，毛也具備一種混合著無(wú)情和富有魅力的品格，不過(guò)鐵托更受理智的支配。毛是聰明人，但是理智并非是他的強(qiáng)項(xiàng)。
2、當(dāng)時(shí)，中國(guó)在德國(guó)的政治生活中，起什么作用? 施密特：從根本上說(shuō)，沒(méi)什么作用。
3、施密特：德國(guó)并沒(méi)有真正的毛主義者，只不過(guò)有人自命為毛主義者罷了。他們對(duì)毛澤東一無(wú)所知。這種歇斯底里不僅把毛澤東當(dāng)作偶像，也把越南胡志明當(dāng)作偶像。對(duì)許多年輕人來(lái)說(shuō)，阿根廷人切·格瓦拉也是一位英雄，雖然他們并不特別了解南美洲。當(dāng)時(shí)，在公眾的意識(shí)中和德國(guó)記者發(fā)表的文章中，很少把左派大學(xué)生的毛式鼓噪和毛澤東以及中國(guó)看成一回事。
4、毛澤東是戲言別人不聽(tīng)他的呢，還是真的認(rèn)為自己的國(guó)際影響很小? 施密特：我的印象是，他對(duì)于自己不具備自己希望的那么大的國(guó)際影響，心存遺憾。而且他也清楚，這種情況不會(huì)改變。不過(guò)我還是對(duì)他說(shuō)，他不應(yīng)該低估自己的影響。我這次來(lái)訪，也是為了交換彼此的判斷、意見(jiàn)和分析。
《與中國(guó)為鄰》書(shū)摘，作者：[德]赫爾穆特·施密特 弗朗克·西倫 著 梅兆榮 曹其寧 劉昌業(yè) 譯，原題：《施密特拜訪毛澤東始末》
西 倫：施密特先生，您l975年會(huì)見(jiàn)了毛澤東，而且算是最后一位親自結(jié)識(shí)他的德國(guó)人。毛澤東是怎樣一個(gè)人?
施密特：他是一個(gè)令人難以忘懷的人。他魅力四射，才華橫溢，但是堅(jiān)定而執(zhí)拗。他沒(méi)有受過(guò)正規(guī)的高等教育，但有敏銳的直覺(jué)：他把我引入了關(guān)于克勞塞維茨和馬克思的討論。對(duì)于這兩個(gè)人，他說(shuō)的都是內(nèi)行話。然而，他發(fā)動(dòng)的那些大規(guī)模運(yùn)動(dòng)卻遠(yuǎn)非清醒理智的產(chǎn)物。與鐵托類(lèi)似，毛也具備一種混合著無(wú)情和富有魅力的品格，不過(guò)鐵托更受理智的支配。毛是聰明人，但是理智并非是他的強(qiáng)項(xiàng)。
西 倫：毛澤東令您著迷還是感到反感?
施密特：算得上印象深刻吧。他歡迎我的話是：“您是康德派。”然后又說(shuō)：“我是馬克思主義者。”談話就這樣開(kāi)始了。他大約看過(guò)關(guān)于我的什么材料。這是一位老人和一個(gè)比他年輕二十五歲的人的對(duì)話。直到最后，他精神都很飽滿，輕松、活躍、幽默。但是口齒不清，大概曾經(jīng)得過(guò)中風(fēng)。他毫不在乎地說(shuō)，講話困難，腿腳也不靈了。他還能自己站著和坐著，但是單靠自己已經(jīng)站不起來(lái)，坐不下去了。三位當(dāng)翻譯的年輕女士，首先要自己弄明白他說(shuō)了些什么，聽(tīng)懂他的話，她們有困難。有好幾次，為了弄清楚理解得對(duì)不對(duì)，她們?cè)诩埳蠈?xiě)些字交給毛看。然后他就嘗試著重講一遍或者拿過(guò)紙來(lái)，把他要說(shuō)的話迅速清楚地寫(xiě)在上面。這一切都做得坦然自若，沒(méi)有人低聲下氣，中間還常常被笑聲打斷。
西 倫：您感到他說(shuō)的話都翻譯過(guò)來(lái)了嗎?
施密特：我絲毫沒(méi)有感到那些女譯員說(shuō)了什么他不想講的話。因?yàn)槭亲g成英語(yǔ)，毛也能夠糾正她們。當(dāng)時(shí)我還不知道，毛曾經(jīng)不間斷地學(xué)了多年的英語(yǔ)。
西 倫：您說(shuō)三位女士和毛澤東相處毫不低聲下氣。其中有一位可是毛的外甥女、副外長(zhǎng)啊。是不是同毛關(guān)系遠(yuǎn)一些的人，就會(huì)低聲下氣呢?
施密特：普通老百姓似乎尊毛為神。甚至在高級(jí)外交官圈子里也能感受到對(duì)毛的崇拜。會(huì)見(jiàn)毛之后，有一位大使夫人問(wèn)我的妻子，是不是握了毛的手。然后，這位外交官夫人就滿懷敬畏地一把抓住了我妻子那只剛剛與毛握過(guò)的手。這種虔誠(chéng)不免讓我的妻子感到難以理解。
西 倫：是毛澤東這位偉人促使您在上世紀(jì)五六十年代開(kāi)始關(guān)注中國(guó)的嗎?
施密特：首先不是他個(gè)人的因素。而是這樣一個(gè)事實(shí)：毛澤東使歷經(jīng)戰(zhàn)亂從而備受削弱的中國(guó)，重新成為一個(gè)自信的國(guó)家并且扮演起地緣政治的角色。50年代中期，我正在研究當(dāng)時(shí)美國(guó)政府的地緣政治思想，中國(guó)在其中也扮演一定角色。不過(guò)，只是極其附帶地關(guān)注一下。在50年代，與關(guān)注中國(guó)相比，德國(guó)人的煩惱另有所在。
西 倫：當(dāng)時(shí)，中國(guó)在德國(guó)的政治生活中，起什么作用?
施密特：從根本上說(shuō)，沒(méi)什么作用。1969年，基辛格總理(指曾任德國(guó)聯(lián)邦總理的基民盟領(lǐng)導(dǎo)人基辛格)在聯(lián)邦議院的一次競(jìng)選辯論中，曾經(jīng)大叫“中國(guó)，中國(guó)，中國(guó)”來(lái)警告大家。不過(guò)沒(méi)有人確切地知道為什么。70年代初，當(dāng)議會(huì)辯論中講到臺(tái)灣問(wèn)題時(shí)，基民盟議員全插嘴喊上那么一兩聲。
西 倫：不過(guò)，當(dāng)時(shí)中國(guó)和德國(guó)一樣也處于分裂狀態(tài)，而且是出于類(lèi)似的原因。
施密特：這無(wú)關(guān)緊要。我想起50年代末的一次聯(lián)邦議院辯論。爭(zhēng)辯中，因?yàn)槲抑v到了“福摩薩—耶格爾議員”，那位高高在上的主席，聯(lián)邦議院議長(zhǎng)歐根·格斯登美爾打斷了我的話。福摩薩是當(dāng)時(shí)德國(guó)右派對(duì)臺(tái)灣的稱(chēng)呼。耶格爾當(dāng)然不是來(lái)自福摩薩，我只是想氣一氣他。因?yàn)椋绹?guó)的反共宣傳聲稱(chēng)臺(tái)灣是“自由中國(guó)”，耶格爾上了他們的鉤。那時(shí)候，聯(lián)邦議院里會(huì)給重復(fù)的人名加上各人的原籍�？�·施密德就叫法蘭克福—施密德，我是漢堡—施密特(施密德和施密特的德文讀音相同，因此也算“重名”——譯注)。所以，我就使用福摩薩—耶格爾的稱(chēng)呼，氣一氣親臺(tái)仇共的耶格爾。格斯登美爾接著說(shuō)：“等一等，議員先生。我認(rèn)為這樣的稱(chēng)呼不對(duì)，正確的叫法是……”因?yàn)椴恢酪駹杹?lái)自什么地方，他遲疑了。于是我說(shuō)：“瞧瞧，議長(zhǎng)先生，您也不知道該怎么說(shuō)。這是因?yàn)椤堵?lián)邦議院手冊(cè)》隱瞞了耶格爾同仁的出生地。”全場(chǎng)哄笑起來(lái)，因?yàn)檎l(shuí)都知道，耶格爾“錯(cuò)生”在柏林，他卻隱瞞了普魯士出身，冒充是地地道道的上巴伐利亞人。這件事促使耶格爾進(jìn)行報(bào)復(fù)，他把我叫做“臭嘴施密特”。所以，對(duì)于基督教社會(huì)聯(lián)盟叫我“臭嘴施密特”，毛間接地負(fù)有責(zé)任。
西 倫：當(dāng)時(shí)，一個(gè)過(guò)問(wèn)政治的人對(duì)毛澤東有多少了解?
施密特：大家知道他受過(guò)馬克思主義和列寧主義思想的教育，也受過(guò)斯大林主義思想的教育。但大家同樣知道，他已經(jīng)和蘇聯(lián)決裂。關(guān)于“百花齊放”運(yùn)動(dòng)和后來(lái)的“大躍進(jìn)”，也聽(tīng)到過(guò)許許多多的說(shuō)法。不過(guò)，人們對(duì)這些事情并沒(méi)有清晰的概念。對(duì)我來(lái)說(shuō)，直到上世紀(jì)60年代才明白，雖然西方和蘇聯(lián)這兩極居于主導(dǎo)地位，但除此之外，中國(guó)作為一個(gè)巨大的“第三世界國(guó)家”，將變得越來(lái)越重要——盡管當(dāng)時(shí)我對(duì)中國(guó)并沒(méi)有多少的了解。
西 倫：這是與德國(guó)“68派”揮舞毛語(yǔ)錄同時(shí)發(fā)生的嗎?
施密特：德國(guó)的馬克思主義者對(duì)戰(zhàn)略問(wèn)題一無(wú)所知。“68派”把毛語(yǔ)錄當(dāng)作圣書(shū)，卻并不了解真實(shí)的毛澤東。他們把馬克思主義看做一門(mén)科學(xué)，把“文化大革命”看做是推動(dòng)老年人前進(jìn)的現(xiàn)代化進(jìn)步運(yùn)動(dòng)。他們之所以對(duì)中國(guó)滿懷激情，與電視大有關(guān)系。電視在上世紀(jì)60年代末變得越來(lái)越重要，把中國(guó)群眾運(yùn)動(dòng)的景象傳遍全球，深深地印在了人們的腦海里。
西倫：不管怎么說(shuō)，共產(chǎn)黨人毛澤東竟然能夠在世界的另一端煽動(dòng)起一場(chǎng)德國(guó)毛主義者的運(yùn)動(dòng)，這在德國(guó)總是一件令人惱火或者令人印象深刻的事。l967年1月，毛甚至上了《明鏡》周刊的封面。
施密特：但是，德國(guó)并沒(méi)有真正的毛主義者，只不過(guò)有人自命為毛主義者罷了。他們對(duì)毛澤東一無(wú)所知。這種歇斯底里不僅把毛澤東當(dāng)作偶像，也把越南胡志明當(dāng)作偶像。對(duì)許多年輕人來(lái)說(shuō)，阿根廷人切·格瓦拉也是一位英雄，雖然他們并不特別了解南美洲。當(dāng)時(shí)，在公眾的意識(shí)中和德國(guó)記者發(fā)表的文章中，很少把左派大學(xué)生的毛式鼓噪和毛澤東以及中國(guó)看成一回事。
西 倫：1971年，中國(guó)進(jìn)入了世界輿論的視野。4月4日，美國(guó)乒乓球運(yùn)動(dòng)員科恩在東京上了中國(guó)人的大轎車(chē)，并且問(wèn)男子單打世界冠軍莊則棟，美國(guó)人可不可以去中國(guó)打球?(注：這就是當(dāng)時(shí)所說(shuō)的“乒乓外交”)兩人握手的照片在全球傳播。接著，毛澤東邀請(qǐng)尼克松訪華。尼克松表示同意中國(guó)進(jìn)入聯(lián)合國(guó)安理會(huì)。1971年10月，中國(guó)進(jìn)入安理會(huì)。1972年2月，尼克松去中國(guó)。這種轉(zhuǎn)變的原因是什么?
施密特：中國(guó)在國(guó)際上被孤立起來(lái)，而美國(guó)給中國(guó)提供了一個(gè)獲得世界承認(rèn)的機(jī)會(huì)。尼克松和中國(guó)聯(lián)合，是為了對(duì)蘇聯(lián)施壓。我敦促維利·勃蘭特——不是在內(nèi)閣里，而是在私下談話時(shí)——盡快與中國(guó)建立外交關(guān)系。尼克松訪華之后幾個(gè)月，1972年10月我們做到了，遠(yuǎn)比美國(guó)人早，他們是1979年才在北京設(shè)立大使館的，因?yàn)樵趦?nèi)政方面，拋棄臺(tái)灣而同共產(chǎn)黨握手，對(duì)他們說(shuō)來(lái)可不那么簡(jiǎn)單。
西 倫：但維利·勃蘭特從來(lái)沒(méi)有去過(guò)中國(guó)。
施密特：有過(guò)訪華邀請(qǐng)，但是他已經(jīng)辦不到了。他也不像我那樣感興趣。1974年5月，勃蘭特辭職，我接任聯(lián)邦總理。后來(lái)我就在1975年10月啟程去了中國(guó)。
西 倫：您不是第一位見(jiàn)到毛澤東的德國(guó)政治家。弗朗茨·約瑟夫·施特勞斯，您最大的對(duì)手之一，比您早幾個(gè)月?lián)屜纫?jiàn)了毛。您感到惱火嗎?
施密特：不。我是聯(lián)邦總理。他是在野黨政治家，在聯(lián)邦政治中的影響范圍有限。我們不和施特勞斯相比。
西 倫：您在準(zhǔn)備訪華期間，曾否讓施特勞斯講過(guò)他的訪華印象?
施密特：我本人沒(méi)有和他談過(guò)中國(guó)的事，也記不得他有什么報(bào)告。本來(lái)，如果在國(guó)外了解到什么有意義的情況，就向外交部寫(xiě)份報(bào)告。這已經(jīng)形成一種慣例。我年輕時(shí)一直是這么做的，而且還會(huì)想辦法讓外長(zhǎng)了解到有關(guān)情況。然而施特勞斯是個(gè)很容易沖動(dòng)的人，所以完全可能沒(méi)有這么做。
西 倫：您在什么地方見(jiàn)的毛澤東?
施密特：出乎我的意料，1975年10月31日上午的會(huì)見(jiàn)不在人民大會(huì)堂，而是在故宮北邊、為政治局劃定的一幢不起眼的房子里進(jìn)行。頭一天，我已經(jīng)見(jiàn)過(guò)鄧小平，和毛澤東談過(guò)之后，我和鄧還要見(jiàn)面。在這片區(qū)域，沿著湖邊稀稀拉拉有幾幢新建的房子。這就是中國(guó)的萬(wàn)特里茨(指前民主德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在柏林集中居住的區(qū)域——譯注)。這幢房子，里外都不起眼。墻上沒(méi)有掛畫(huà)，只有幾件辦公家具，和擺成半圓形的幾把軟椅。
西 倫：談話情況如何?
施密特：我們談了很長(zhǎng)時(shí)間，接近三個(gè)小時(shí)。他在開(kāi)頭表示歡迎時(shí)說(shuō)：“德國(guó)人好。”略一停頓，又客氣地糾正說(shuō)：“西德人好。”我同樣客氣地回答，在德意志聯(lián)邦共和國(guó)，大家非常敬佩中國(guó)人民二十五年來(lái)在毛澤東領(lǐng)導(dǎo)下取得的成就。我為了準(zhǔn)備這次談話還讀了他的詩(shī)詞。毛澤東謙虛地說(shuō)：“我們的成就很小，我也根本不會(huì)寫(xiě)詩(shī)。不過(guò)我懂得怎樣打仗，打勝仗。”接著我自然要說(shuō)：“您兩者都會(huì)。”并且補(bǔ)充一句：“您是人民的領(lǐng)袖。”
毛肯定注意到了，我沒(méi)有說(shuō)“偉大領(lǐng)袖”。然后我就單刀直入了。我向他說(shuō)明我們對(duì)蘇聯(lián)的評(píng)價(jià)，并想以此激他作出反應(yīng)。在記錄中可以讀到我的談話：“近15年來(lái)，人們必須清楚地區(qū)分蘇聯(lián)人的所言與所行。他們?cè)谛袆?dòng)上要小心得多。13年前把導(dǎo)彈送往古巴，是他們的最后一次冒險(xiǎn)。當(dāng)然，如果任由形勢(shì)發(fā)展得使蘇聯(lián)人突然敢于顯示其超強(qiáng)的實(shí)力，情況就完全有可能發(fā)生變化。因此，我們必須保持一種令人滿意的實(shí)力平衡。只要這樣做了，蘇聯(lián)人就不會(huì)越出界限。但是，一旦一個(gè)國(guó)家的防務(wù)顯得薄弱，蘇聯(lián)人就可能大打出手。因此，最重要的歐洲國(guó)家都決心絕不給他們提供得以進(jìn)攻的可乘之隙。只有這樣，施壓政策，或者實(shí)施進(jìn)攻，才會(huì)成為巨大的風(fēng)險(xiǎn)。”
毛澤東挑釁地打斷我：“這固然是很好，但在十年二十年內(nèi)形勢(shì)會(huì)發(fā)生變化。”
我回答說(shuō)：“變化總會(huì)是有的，并且到處都有。”毛澤東接著說(shuō)：“相信我吧。同蘇聯(lián)的戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)打起來(lái)的。您那個(gè)威懾戰(zhàn)略不過(guò)是一種假設(shè)。”
西 倫：毛堅(jiān)信會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)，這讓您感到不安嗎?
施密特：不。我沒(méi)有得到毛澤東想發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的印象。而且我堅(jiān)信他低估了我們的戰(zhàn)略。因此，我試圖更準(zhǔn)確地向他闡述我們的立場(chǎng)。“我們的防御能力絕不是假設(shè)性的，”我回答說(shuō)，“必要時(shí)，它是高度有效的。我們對(duì)蘇政策的第二部分，就是建筑在這個(gè)基礎(chǔ)之上的。但它為我們爭(zhēng)取與蘇聯(lián)建立良好的睦鄰關(guān)系提供了足夠的活動(dòng)余地”。然后我向毛澤東解釋了德國(guó)的特殊處境，說(shuō)明我們的處境“比歐洲其他各國(guó)人民都困難，因?yàn)槲覀兊膰?guó)家被分割，老的帝國(guó)首都被一個(gè)處于蘇聯(lián)壓力之下的國(guó)家所包圍。這種狀況目前我們無(wú)法改變。但是，我們并沒(méi)有放棄有朝一日克服目前這種狀況，實(shí)現(xiàn)德國(guó)人重新生活在一個(gè)屋檐下的目標(biāo)。在此期間，我們致力于創(chuàng)造一種友好氛圍。沒(méi)有人知道，今后20年蘇聯(lián)會(huì)如何發(fā)展”。
毛澤東回答說(shuō)：“這我知道，但戰(zhàn)爭(zhēng)仍然會(huì)有，唯心論不是好東西�？藙谌S茨說(shuō)得很中肯。”
西 倫：毛澤東是馬基雅維利主義者嗎?而且還喜歡挑釁?
施密特：我不這樣認(rèn)為。他并不想對(duì)我挑釁。他的政治生涯是由軍事斗爭(zhēng)決定的。長(zhǎng)征、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)等等。恰恰因?yàn)槿绱�，他就是不信任俄�?guó)人。我回答他說(shuō)：“克勞塞維茨是一位天才，是少數(shù)具備政治才能的德國(guó)將領(lǐng)之一。馬克思、恩格斯和列寧曾經(jīng)引用克勞塞維茨的名句：戰(zhàn)爭(zhēng)是政治另一種手段的繼續(xù)。然而克勞塞維茨考慮的卻完全是另外一個(gè)意思。他的意思是：戰(zhàn)爭(zhēng)中，政治領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)優(yōu)先于軍事指揮。從這一教導(dǎo)中我個(gè)人得出的結(jié)論是：進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)的能力只是肩負(fù)政治責(zé)任的人可以做出的選擇之一。不應(yīng)盯住戰(zhàn)爭(zhēng)作為唯一的可能。
但是，毛澤東的注意力仍然集中在戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上。他回答說(shuō)：“打防御戰(zhàn)好，因?yàn)檫M(jìn)攻者通常要吃敗仗。美國(guó)人進(jìn)攻越南、威廉二世進(jìn)攻法國(guó)、希特勒進(jìn)攻歐洲，都是這樣。結(jié)果總是防御者獲勝。蔣介石同樣如此，他也是進(jìn)攻者，美國(guó)人怕死人，他們往越南派了五十萬(wàn)人，死了五萬(wàn)，傷了十多萬(wàn)，他們就大喊大叫了。”
然后他重復(fù)說(shuō)：“會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，永久的和平共處不可想象。歐洲太軟、太散，而且怕打仗怕得要死，特別是丹麥人、比利時(shí)人、荷蘭人。德國(guó)人和南斯拉夫人比較好一些。如果十年之后歐洲還不能在政治上、經(jīng)濟(jì)上、軍事上聯(lián)合起來(lái)，就要吃苦頭了。歐洲人必須學(xué)會(huì)依靠自己，而不是靠美國(guó)人。”然后他頗具挑釁性地問(wèn)道：“六千萬(wàn)德國(guó)人能像北朝鮮人打敗美國(guó)人那樣打敗蘇聯(lián)人嗎?”
對(duì)于最后這個(gè)比較，我沒(méi)有接他的茬。我要避免謠言四起，說(shuō)德國(guó)人為了實(shí)現(xiàn)重新統(tǒng)一會(huì)考慮打一場(chǎng)進(jìn)攻戰(zhàn)。在場(chǎng)的還有別人嘛。因此，我相當(dāng)大膽地說(shuō)：“萬(wàn)不得已時(shí)，德國(guó)人會(huì)進(jìn)行自衛(wèi)。德國(guó)軍隊(duì)是世界上訓(xùn)練、裝備最好的部隊(duì)之一，其士氣也是如此。”
西 倫：您認(rèn)為毛澤東對(duì)蘇聯(lián)的評(píng)價(jià)合乎實(shí)際嗎?
施密特：不。因此我問(wèn)他，什么樣的經(jīng)驗(yàn)使他對(duì)蘇聯(lián)的評(píng)價(jià)在最近二三十年中發(fā)生了如此戲劇性的變化?
“蘇聯(lián)變了，”他說(shuō)，“同我們打交道的不再是斯大林，而是赫魯曉夫、勃列日涅夫這類(lèi)人。他們是列寧的叛徒。”
我插話說(shuō)：“您的意思好像是，蘇聯(lián)的發(fā)展取決于它的領(lǐng)導(dǎo)人。但是，赫魯曉夫已經(jīng)下臺(tái)，勃列日涅夫也不會(huì)永遠(yuǎn)待下去。您認(rèn)為，莫斯科的下幾代人不會(huì)重返列寧的原則嗎?比如公正對(duì)待其他國(guó)家的原則，公正對(duì)待本國(guó)少數(shù)民族的原則，以及由政治家監(jiān)控官僚機(jī)構(gòu)，而不是反其道而行之的原則?”
毛澤東直截了當(dāng)大聲回答：“不，他們不會(huì)。”
我問(wèn)：“為什么不會(huì)?”
“因?yàn)樗麄兒宋淦魈�。另外，俄�?guó)人還有四百萬(wàn)軍隊(duì)。”
我回答說(shuō)，我們只是個(gè)小國(guó)，可我們一家也已經(jīng)有五十萬(wàn)軍隊(duì)。
“你們不小啦，”毛澤東說(shuō)，“西德有六千萬(wàn)人哪。但是，說(shuō)到西方的形勢(shì)，一言以蔽之，歐洲那么多國(guó)家，相互鬧矛盾，太軟啦。”
西 倫：不過(guò)，他在這一點(diǎn)上可擊中了歐洲的要害。他這種清晰的看法是否給您留下了深刻印象?
施密特：毛澤東當(dāng)時(shí)講的看法，今天仍然適用。在這方面，他贏了一分。我回答說(shuō)：“歐洲聯(lián)合不是一項(xiàng)容易的任務(wù)。有些歐洲國(guó)家已經(jīng)存在了一千五百年。讓這些國(guó)家同居一堂，是個(gè)非同尋常的任務(wù)。完成這個(gè)任務(wù)需要幾代人的努力。人們常常忽視一個(gè)情況，那就是，歐洲共同體的九個(gè)成員國(guó)遵循不同的戰(zhàn)略構(gòu)想。例如，英、法有核武器。戴高樂(lè)領(lǐng)導(dǎo)的法國(guó)拒絕把本國(guó)部隊(duì)納入北約組織——直到今天仍是如此。更重要的是，法國(guó)的戰(zhàn)略考慮與其他西歐國(guó)家大不相同。與面對(duì)蘇聯(lián)保衛(wèi)自己相比，法國(guó)向美國(guó)鬧獨(dú)立的興趣幾乎同樣強(qiáng)烈。如果您在接待來(lái)訪的法國(guó)客人時(shí)，讓他們同樣了解您的考慮，不會(huì)有壞處。”
毛澤東回答說(shuō)：“法國(guó)人不聽(tīng)我的，美國(guó)人也不聽(tīng)。”
我說(shuō)：“情況不是這樣的。而且，不是有句成語(yǔ)說(shuō)滴水穿石嘛。”
“大家在爭(zhēng)論問(wèn)題，”毛澤東回應(yīng)說(shuō)，“可是我的水不夠了，穿不了石啦。得靠您的水了。”這絕對(duì)是語(yǔ)義雙關(guān)，在座的都大笑起來(lái)。
西 倫：毛澤東是戲言別人不聽(tīng)他的呢，還是真的認(rèn)為自己的國(guó)際影響很小?
施密特：我的印象是，他對(duì)于自己不具備自己希望的那么大的國(guó)際影響，心存遺憾。而且他也清楚，這種情況不會(huì)改變。不過(guò)我還是對(duì)他說(shuō)，他不應(yīng)該低估自己的影響。我這次來(lái)訪，也是為了交換彼此的判斷、意見(jiàn)和分析。我說(shuō)：“有些人比我來(lái)得早，在我之后您還要會(huì)見(jiàn)其他人。被求教的人會(huì)由此產(chǎn)生一份責(zé)任。因?yàn)閷?duì)方在談過(guò)之后一定會(huì)進(jìn)行思考，并且著手比較他們得到的印象。我的確毫不懷疑，由各種看法組成的世界形勢(shì)拼圖中，您的看法是極有價(jià)值的一部分。”我這樣說(shuō)，是為了設(shè)法把“歐洲球”再踢回去。“假如有一天，人們覺(jué)得歐洲會(huì)以比我們?cè)O(shè)想的快得多的速度聯(lián)合起來(lái)，就會(huì)產(chǎn)生歐洲已經(jīng)十分強(qiáng)大的印象。這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致蘇聯(lián)把威懾力量從歐洲轉(zhuǎn)移到中亞，并且最終轉(zhuǎn)移到遠(yuǎn)東來(lái)呢?”
毛澤東回答說(shuō)：“有這種可能，因此我們無(wú)論如何都要準(zhǔn)備好迎接他們的到來(lái)。”
西 倫：您談到了日本的作用嗎?二次大戰(zhàn)時(shí)入侵中國(guó)的日本人，上世紀(jì)70年代初和美國(guó)人結(jié)成了緊密的聯(lián)盟，是一個(gè)正在崛起的經(jīng)濟(jì)大國(guó)。當(dāng)時(shí)許多人相信它會(huì)取得亞洲的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。
施密特：是的，我們談到了日本。但是毛澤東并不看重日本。他說(shuō)：“日本什么事情也干不成。它既沒(méi)有石油，也沒(méi)有煤、鐵，連糧食也無(wú)法自給自足。”
我回答：“但是日本有一億兩千萬(wàn)人。”
毛澤東說(shuō)：“光是人口數(shù)量不是什么靠得住的力量。日本現(xiàn)在依賴(lài)美國(guó)。但美國(guó)想到處擴(kuò)大它的保護(hù)傘：朝鮮、中國(guó)臺(tái)灣、菲律賓、印度、澳大利亞、新西蘭，間接的還有泰國(guó)，還有中東、歐洲和整個(gè)美洲大陸。我看這行不通。”
我緩解說(shuō)：“美國(guó)人正在思考他們面臨的形勢(shì)。他們得出結(jié)論，認(rèn)為自己過(guò)度地承擔(dān)了義務(wù)。”
“美國(guó)人將不得不依靠自己的實(shí)力，”毛澤東說(shuō)，“依靠別人只能是第二位的手段。美國(guó)人是想用十個(gè)指頭按住十個(gè)跳蚤。”這句話說(shuō)完，談話就結(jié)束了。
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