李培林，中國共產(chǎn)黨十八屆中央委員會候補委員，中國社會科學(xué)院副院長、黨組成員，中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、學(xué)部主席團成員，國務(wù)院學(xué)位委員會委員、研究員、博士生導(dǎo)師。主要研究領(lǐng)域為社會發(fā)展、社會結(jié)構(gòu)、企業(yè)組織和社會政策。
中國13億人口這樣一個大國發(fā)生社會巨變以及金磚國家等新興經(jīng)濟體的和平崛起，肯定會對世界經(jīng)濟政治秩序產(chǎn)生影響。這也是中國社會學(xué)產(chǎn)生國際影響的契機，中國社會學(xué)有責(zé)任向世界解讀中國社會的變化，使中國社會學(xué)走向世界，使世界更好地了解中國。
黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，把“完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”作為全面深化改革的總目標(biāo)，這是我們黨從新的歷史時期的國際國內(nèi)形勢出發(fā)，作出的重大決策，具有重要的理論和實踐意義。
創(chuàng)新社會治理體制這一重要議題的提出，對中國社會學(xué)的研究和探索提出了新的任務(wù)，也為中國社會學(xué)的發(fā)展提供了新的機遇。日前，本報記者圍繞如何創(chuàng)新社會治理體制、如何深化中國社會學(xué)研究等重要問題專訪了中國社會科學(xué)院副院長李培林。
1、全面看待“社會矛盾多發(fā)凸顯”說法
《中國社會科學(xué)報》：當(dāng)前，我國正處在發(fā)展關(guān)鍵期、改革關(guān)鍵期，快速行進的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、市場化、國際化和信息化步伐，也使我國社會正處于矛盾凸顯期。您怎樣看待這個矛盾凸顯期？
李培林：關(guān)于我國當(dāng)前發(fā)展階段的突出特點，一種大家似乎都接受的概括，就是“經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展、政治總體穩(wěn)定、社會矛盾多發(fā)凸顯”，或者說是發(fā)展關(guān)鍵期、改革關(guān)鍵期、矛盾凸顯期“三期疊加”。
怎么看待當(dāng)前“社會矛盾多發(fā)凸顯”呢？首先要看到，這是巨大社會變遷中的社會矛盾。改革開放以來，隨著社會主義市場經(jīng)濟的深入發(fā)展，我國社會也發(fā)生了巨大變遷。這種變遷的規(guī)模之大、速度之快、波及之廣、影響之深、勢頭之猛，在世界現(xiàn)代化歷史上是罕見的，有學(xué)者說是“千年未有之變局”。社會矛盾多發(fā)凸顯與這種巨變的規(guī)模、范圍和速度是密切關(guān)聯(lián)的，你很難指望這樣一個巨變過程是輕松歡快的旅游，畢竟改革是深刻的利益關(guān)系調(diào)整。
其次，這是伴隨著社會巨大進步而產(chǎn)生的社會矛盾。中國綜合國力由弱變強、人民生活極大改善、貧困人口大規(guī)模減少、國際地位和文化影響力迅速提高，都是在這個階段實現(xiàn)的。比如正是由于中國的大規(guī)模減貧，才實現(xiàn)了聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)中的世界貧困人口減少。社會進步是主流，社會問題是伴隨而產(chǎn)生的，看不到這一點，甚至以存在的社會問題否定改革開放的實踐和成就，那也是偏頗的，會導(dǎo)致誤判。
再次，這是經(jīng)濟社會發(fā)展不協(xié)調(diào)、不均衡的結(jié)果。我國的改革是以經(jīng)濟體制改革為主線，社會體制改革滯后于經(jīng)濟體制改革，社會發(fā)展滯后于經(jīng)濟發(fā)展，駕馭巨大社會變遷的能力滯后于駕馭市場經(jīng)濟的能力。所以，要通過全面深化改革，建立起適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟和民主政治的社會治理體制，激發(fā)社會活力，處理好社會矛盾，促進社會和諧。
《中國社會科學(xué)報》：當(dāng)前我國社會矛盾復(fù)雜多樣，處理起來難度很大，有些矛盾還容易轉(zhuǎn)化為對抗性的群體性事件和干群沖突。您如何從理論層面看待當(dāng)下我國存在的各種社會矛盾？
李培林：在我看來，產(chǎn)生諸多社會矛盾的原因也是復(fù)雜多樣的，但基本上都與兩個大的轉(zhuǎn)變有關(guān)聯(lián)。我國改革開放以后發(fā)生的巨變，基本上是由兩個大轉(zhuǎn)變構(gòu)成，一個是經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變，就是從計劃經(jīng)濟體制向社會主義市場經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變；另一個是社會結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，也就是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、國際化、信息化的過程。在現(xiàn)代化歷史上，同時進行這樣兩個大轉(zhuǎn)變的國家是很罕見的。比如國有企業(yè)職工下崗失業(yè)的問題、部分民營企業(yè)勞動關(guān)系緊張問題、貧富差距和分配不公問題、單位制弱化后社會人的管理問題、農(nóng)村人民公社解體后的干群關(guān)系問題等，都是與經(jīng)濟體制的深刻變化有關(guān)聯(lián)的。再比如，大規(guī)模社會流動帶來的農(nóng)民工市民化問題，城鎮(zhèn)化背景下土地征用、房屋拆遷引發(fā)的問題，環(huán)境污染問題，食品安全問題等，都是與社會結(jié)構(gòu)大轉(zhuǎn)變有關(guān)聯(lián)的。而且，在我們國家，由于發(fā)展迅速，不同階段的發(fā)展問題壓縮在同一空間和階段同時出現(xiàn)，加之互聯(lián)網(wǎng)等新型信息傳播的出現(xiàn)，使一些局部的問題很容易擴散成全局性的影響。
這些問題的解決，要有一個歷史過程，也有賴于我們社會治理能力、治理技術(shù)的提高和社會治理體制的完善，不能指望這些問題能夠有靈丹妙藥，在一夜之間全部解決。但我們必須高度重視這些問題的解決，在新的形勢下把握這方面的規(guī)律。在地方領(lǐng)導(dǎo)干部考核中，也應(yīng)當(dāng)把解決歷史積累的社會矛盾納入政績考核體系，不能今朝不理前朝事，為官一任，要富民安民一方。
2、從三個方面構(gòu)建新的社會運行體制機制
《中國社會科學(xué)報》：十八大以來，黨中央制定了一系列推進創(chuàng)新社會管理和社會治理的政策。特別是黨的十八屆三中全會把“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”寫進全面深化改革的總目標(biāo)。關(guān)于創(chuàng)新社會治理體制，您有哪些思考？
李培林：政府、市場和社會的關(guān)系是創(chuàng)新社會治理體制的一個核心議題。政府的宏觀調(diào)控機制、市場的資源配置機制和社會的利益關(guān)系協(xié)調(diào)機制，是現(xiàn)代社會運行的三種基礎(chǔ)機制。創(chuàng)新社會治理體制，就是要適應(yīng)社會主義民主政治和市場經(jīng)濟的需要，建立起一套新的社會運行的體制機制。
一是建設(shè)“高效政府”。針對目前政府職能越位、錯位、缺位同時并存的現(xiàn)象，要以簡政放權(quán)和加強監(jiān)管，推動政府由審批管控型向服務(wù)監(jiān)管型轉(zhuǎn)變，由注重招商引資向創(chuàng)造良好發(fā)展環(huán)境、提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)、維護社會公平正義轉(zhuǎn)變，由以政府管理為主向以吸納社會參與的社會治理轉(zhuǎn)變。
二是維護“有序市場”。有序市場是公平競爭環(huán)境的前提條件，政府在宏觀調(diào)控下發(fā)揮市場機制的決定性作用，但要堅決依法懲處假冒偽劣和一切擾亂市場的行為，營造平等使用生產(chǎn)要素、公平參與市場競爭、同等受到法律保護、共同承擔(dān)社會責(zé)任的環(huán)境，也要杜絕市場的逐利機制侵蝕社會公益事業(yè)。
三是構(gòu)建“活力社會”。創(chuàng)新社會治理體制要堅持以民生建設(shè)為基礎(chǔ)。衡量社會體制改革成敗的重要標(biāo)準，就是看是否有利于提高人民日益增長的生活水平和生活質(zhì)量，是否有利于滿足人民日益增長的物質(zhì)文化需求，是否有利于提高社會的運行效率和管理水平。要通過創(chuàng)新社會治理體制，積極發(fā)揮各種社會力量的作用，這不僅是積極培育新的社會組織，更重要的是實現(xiàn)已有的工青婦等人民團體的職能轉(zhuǎn)換和社區(qū)組織的再造。社會組織應(yīng)當(dāng)是一個寬泛的概念，“除了政府的和市場的，其余都是社會的”。要形成一切勞動、知識、技術(shù)、管理和資本的社會活力競相迸發(fā)，一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流的局面。
《中國社會科學(xué)報》：您剛才談到了政府、市場、社會等三個方面。的確,如您所說，十八屆三中全會《決定》就專門指出，“正確處理政府和社會關(guān)系，加快實施政社分開，推進社會組織明確權(quán)責(zé)、依法自治、發(fā)揮作用。適合由社會組織提供的公共服務(wù)和解決的事項，交由社會組織承擔(dān)”，您能否就如何激發(fā)社會組織活力、更好地提供公共服務(wù)等話題具體談?wù)勀睦斫猓?/p>
李培林：隨著我國人民生活水平的普遍提高，人們對生活質(zhì)量、生活條件和公共社會服務(wù)的要求也大大提高了。“公共服務(wù)”和“社會服務(wù)”的含義是有一定區(qū)別的，公共服務(wù)的潛臺詞是政府提供，或者至少是政府有責(zé)任來保障供給，而社會服務(wù)則包括各種社會組織提供的公益服務(wù),甚至企業(yè)出于社會責(zé)任提供的公共服務(wù)，例如各種慈善事業(yè)。在現(xiàn)代社會，社會服務(wù)的需求會爆炸式地增長，如果完全由政府通過稅收的方式來滿足公共需求，不僅成本很高，而且也會入不敷出，甚至把矛盾都集中到政府。況且公共需求越來越多樣化、個性化、復(fù)雜化，統(tǒng)一的公共服務(wù)很難具有針對性、有效性。正是在這種背景下，十八屆三中全會《決定》指出，“適合由社會組織提供的公共服務(wù)和解決的事項，交由社會組織承擔(dān)”。
但究竟什么是社會組織呢？現(xiàn)在學(xué)界、政界比較狹義的一種理解，是認為社會組織就是民政部門統(tǒng)計的“民間組織”，目前全國有50萬個左右，其中絕大多數(shù)是“社團”和規(guī)模較小的“民辦非企業(yè)單位”。實際上，從現(xiàn)代社會的組織體系來看，除了“政府的”和“市場的”，剩下的都是“社會的”。所以，我主張對“社會組織”給予寬泛的理解，應(yīng)該包括所有的非營利機構(gòu)，無論是國營的還是民辦的。這樣一來，發(fā)展社會組織就具有了一種雙軌的思路：一軌是體制外社會組織的培育發(fā)展，另一軌是體制內(nèi)社會組織的改革和職能轉(zhuǎn)變。比如工、青、婦、科協(xié)、文聯(lián)、作協(xié)，我們叫“人民團體”，還有很多由部委轉(zhuǎn)變而成的“行業(yè)協(xié)會”，其實都有現(xiàn)成的全國網(wǎng)絡(luò),都可以發(fā)揮社會組織的強大作用，甚至成為社會組織的骨干。我看之前新聞報道了紀念中華全國供銷合作總社成立60周年的消息，習(xí)近平總書記提出要求，“供銷合作社要全面深化改革，加快建成適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟需要、適應(yīng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化需要、適應(yīng)中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化需要的組織體系和服務(wù)機制”。這其實就是很多學(xué)者現(xiàn)在呼吁的發(fā)展韓國式、日本式“農(nóng)協(xié)”所要做的。體制內(nèi)改革比體制外發(fā)展要難，一是人民團體要解決認為發(fā)揮社會組織作用降低了“身份”的認識問題，二是要解決一些學(xué)者擔(dān)心的這些組織成為社會組織骨干后“官氣太重”的問題。全面深化改革不是空話，任重道遠，還要“突破利益固化的樊籬”。但我堅信，今后一二十年是我國社會組織快速發(fā)育、成長、繁榮的時期，它們將在提供社會服務(wù)和參與社會治理方面發(fā)揮越來越大的作用。
3、中國社會學(xué)發(fā)展的“黃金30年”
《中國社會科學(xué)報》：作為一門以社會為研究對象的科學(xué)，社會學(xué)肩負著推動社會發(fā)展和國家建設(shè)的歷史責(zé)任。您如何評價當(dāng)前我國的社會學(xué)研究？
李培林：新中國成立后，我國社會學(xué)因各種原因曾中斷了近30年。“文革”結(jié)束后，百廢待興。1979年，鄧小平同志以緊迫的語氣提出，“實現(xiàn)四個現(xiàn)代化是一項復(fù)雜繁重的任務(wù)，思想理論工作者當(dāng)然不能限于討論它的一些基本原則。……政治學(xué)、法學(xué)、社會學(xué)以及世界政治的研究，我們過去多年忽視了，現(xiàn)在也需要趕快補課。”此后，中國社會學(xué)進入了一個通過恢復(fù)、重建而走向蓬勃發(fā)展的全新時期。
2004年，黨的十六屆四中全會提出的構(gòu)建社會主義和諧社會的新理念，標(biāo)志著一個新的發(fā)展時期的開始，也意味著中國社會學(xué)發(fā)展的重大機遇。2005年2月21日，我和景天魁研究員為中共中央政治局第二十次集體學(xué)習(xí)作“努力構(gòu)建社會主義和諧社會”的講解后，胡錦濤同志在會后對我們說，“社會學(xué)過去我們重視不夠，現(xiàn)在提出建設(shè)和諧社會，是社會學(xué)發(fā)展的一個很好的時機，也可以說是社會學(xué)的春天吧！你們應(yīng)當(dāng)更加深入地進行對社會結(jié)構(gòu)和利益關(guān)系的調(diào)查研究，加強對社會建設(shè)和社會管理思想的研究。”2008年，一些專家學(xué)者給中央領(lǐng)導(dǎo)寫信，建議加大對社會學(xué)建設(shè)發(fā)展的扶持力度，受到中央領(lǐng)導(dǎo)的高度重視。胡錦濤同志批示，“專家們來信提出的問題，須深入研究。要從人才培養(yǎng)入手，逐步擴大社會學(xué)研究隊伍，推動社會學(xué)發(fā)展，為構(gòu)建社會主義和諧社會服務(wù)。”國家最高領(lǐng)導(dǎo)人對社會學(xué)的發(fā)展如此重視，這在世界各國是很罕見的。
目前中國社會學(xué)的一些重要研究成果，不僅受到國內(nèi)其他學(xué)科的廣泛重視，也引起國際學(xué)術(shù)界的極大關(guān)注。現(xiàn)在，對中國社會發(fā)展中的一些重大經(jīng)濟社會問題的跨學(xué)科研究，都有社會學(xué)家的參與，中國社會學(xué)已基本建立起有自身特色的研究體系�？梢哉f，近30年是中國社會學(xué)發(fā)展的“黃金30年”。
4、以現(xiàn)實問題和實踐為導(dǎo)向 扎實推進社會學(xué)研究
《中國社會科學(xué)報》：您曾經(jīng)在《追憶陸學(xué)藝先生二三事》一文中說：“中國社會學(xué)要形成自己的中國風(fēng)格和中國氣派，恐怕最主要的特色就是在社會巨變背景下的‘問題意識’。”您能否就“問題意識”進行一下具體闡述？
李培林：所謂“問題意識”，可以從兩個層面來理解。一個是現(xiàn)實層面，即中國社會學(xué)是伴隨著關(guān)注社會問題和解決社會問題而迅速發(fā)展的，這與中國近幾十年發(fā)生的巨變有關(guān)。特別是我國當(dāng)前的發(fā)展階段，社會矛盾凸顯是一個階段性特征，社會學(xué)有責(zé)任對一些現(xiàn)實的重大問題作出回答。也正是由于這種“問題意識”，中國社會學(xué)受到其他國家社會學(xué)很少有的“社會關(guān)注”。在一些發(fā)達國家，社會學(xué)往往成為學(xué)術(shù)圈子內(nèi)的事情。中國社會學(xué)也許還不夠規(guī)范、不夠細致、不夠高深，但其社會影響難以比擬。在西方社會學(xué)史上，也曾有過“問題導(dǎo)向”的芝加哥學(xué)派，在移民、城市化等研究方面獨樹一幟，他們的研究在當(dāng)時也被認為“很不規(guī)范”，但他們對推動現(xiàn)實問題的解決作出很大貢獻。可能有的人認為，“問題意識”是一種實用主義，如果非要用“主義”來冠名，我寧可稱這是一種“實踐主義”，一種以現(xiàn)實問題和實踐為導(dǎo)向的學(xué)問。
理解這個問題還有另外一個學(xué)理的層面，即把現(xiàn)實中的社會問題作為一種假設(shè)。費孝通先生曾對社會調(diào)查和社會學(xué)調(diào)查作出區(qū)別，社會調(diào)查是發(fā)現(xiàn)問題的過程，而社會學(xué)調(diào)查要帶著問題和假設(shè)進行調(diào)查。如果說科學(xué)研究基本有兩種路子，即根據(jù)原理推論和根據(jù)經(jīng)驗驗證歸納，那么可以說中國社會學(xué)更看重后一種路子，因為它面對的現(xiàn)實是中國的巨變和轉(zhuǎn)型，很多新情況、新問題沒有現(xiàn)成的答案，很多情況下甚至要突破一些已有的定論。
《中國社會科學(xué)報》：您認為今后我們應(yīng)如何進一步深化社會學(xué)研究？有哪些設(shè)想和舉措？
李培林：中國社會學(xué)的研究，也存在我國學(xué)術(shù)界普遍存在的問題，例如缺乏創(chuàng)新意識，低水平重復(fù)成果多；缺乏對中長期問題的深入研究，有急功近利的傾向；學(xué)術(shù)積累還比較薄弱，學(xué)術(shù)專家和大家還太少等。我認為，社會學(xué)研究的進一步深化和社會學(xué)學(xué)科的進一步發(fā)展，要注重以下幾個方面。
一是進一步加強對我國所面臨的重大現(xiàn)實問題的調(diào)查研究。進入21世紀，我國迎來了重大的發(fā)展機遇期，要把握好這個機遇期，首先要做好本國的事情，特別是要解決好我國社會經(jīng)濟發(fā)展和建設(shè)中面臨的重大課題。中央提出加快推進以改善民生為重點的社會建設(shè)，這涉及就業(yè)、收入分配、社會保障、教育、醫(yī)療、住房、社會治理等眾多社會學(xué)研究的領(lǐng)域，社會學(xué)應(yīng)該廣泛開展深入細致的調(diào)查研究，密切關(guān)注我國面臨的重大問題和發(fā)展趨勢。
二是加強社會學(xué)的創(chuàng)新體系建設(shè)。中央提出建設(shè)創(chuàng)新型國家，社會科學(xué)也不能置身其外，就社會學(xué)而言，要從人才培養(yǎng)使用、科研管理、科研評價體系等方面，形成創(chuàng)新活力和機制。只有具有創(chuàng)新能力，才能把握難得的機遇，才能為國家的現(xiàn)代化建設(shè)提供強大的智力支持。
三是重視學(xué)風(fēng)建設(shè)。我國社會學(xué)界有著良好的科研學(xué)風(fēng)傳統(tǒng)，費孝通等老一代社會學(xué)家樹立了注重社會調(diào)查的優(yōu)良學(xué)風(fēng)，社會學(xué)界不但要保持這個傳統(tǒng)，而且還要發(fā)揚光大。目前學(xué)界也存在著一些浮夸之風(fēng)，造成很壞的社會影響。在這樣的背景下，加強科研學(xué)風(fēng)建設(shè)顯得尤為重要和迫切。
四是中國社會學(xué)要走向世界�？梢哉f，中國13億人口這樣一個大國發(fā)生社會巨變以及金磚國家等新興經(jīng)濟體的和平崛起，肯定會對世界經(jīng)濟政治秩序產(chǎn)生影響。這也是中國社會學(xué)產(chǎn)生國際影響的契機，中國社會學(xué)有責(zé)任向世界解讀中國社會的變化，使中國社會學(xué)走向世界，使世界更好地了解中國。
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