李培林，中國共產(chǎn)黨十八屆中央委員會候補委員，中國社會科學院副院長、黨組成員，中國社會科學院學部委員、學部主席團成員，國務(wù)院學位委員會委員、研究員、博士生導(dǎo)師。主要研究領(lǐng)域為社會發(fā)展、社會結(jié)構(gòu)、企業(yè)組織和社會政策。
中國13億人口這樣一個大國發(fā)生社會巨變以及金磚國家等新興經(jīng)濟體的和平崛起，肯定會對世界經(jīng)濟政治秩序產(chǎn)生影響。這也是中國社會學產(chǎn)生國際影響的契機，中國社會學有責任向世界解讀中國社會的變化，使中國社會學走向世界，使世界更好地了解中國。
黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，把“完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”作為全面深化改革的總目標，這是我們黨從新的歷史時期的國際國內(nèi)形勢出發(fā)，作出的重大決策，具有重要的理論和實踐意義。
創(chuàng)新社會治理體制這一重要議題的提出，對中國社會學的研究和探索提出了新的任務(wù)，也為中國社會學的發(fā)展提供了新的機遇。日前，本報記者圍繞如何創(chuàng)新社會治理體制、如何深化中國社會學研究等重要問題專訪了中國社會科學院副院長李培林。
1、全面看待“社會矛盾多發(fā)凸顯”說法
《中國社會科學報》：當前，我國正處在發(fā)展關(guān)鍵期、改革關(guān)鍵期，快速行進的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、市場化、國際化和信息化步伐，也使我國社會正處于矛盾凸顯期。您怎樣看待這個矛盾凸顯期？
李培林：關(guān)于我國當前發(fā)展階段的突出特點，一種大家似乎都接受的概括，就是“經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展、政治總體穩(wěn)定、社會矛盾多發(fā)凸顯”，或者說是發(fā)展關(guān)鍵期、改革關(guān)鍵期、矛盾凸顯期“三期疊加”。
怎么看待當前“社會矛盾多發(fā)凸顯”呢？首先要看到，這是巨大社會變遷中的社會矛盾。改革開放以來，隨著社會主義市場經(jīng)濟的深入發(fā)展，我國社會也發(fā)生了巨大變遷。這種變遷的規(guī)模之大、速度之快、波及之廣、影響之深、勢頭之猛，在世界現(xiàn)代化歷史上是罕見的，有學者說是“千年未有之變局”。社會矛盾多發(fā)凸顯與這種巨變的規(guī)模、范圍和速度是密切關(guān)聯(lián)的，你很難指望這樣一個巨變過程是輕松歡快的旅游，畢竟改革是深刻的利益關(guān)系調(diào)整。
其次，這是伴隨著社會巨大進步而產(chǎn)生的社會矛盾。中國綜合國力由弱變強、人民生活極大改善、貧困人口大規(guī)模減少、國際地位和文化影響力迅速提高，都是在這個階段實現(xiàn)的。比如正是由于中國的大規(guī)模減貧，才實現(xiàn)了聯(lián)合國千年發(fā)展目標中的世界貧困人口減少。社會進步是主流，社會問題是伴隨而產(chǎn)生的，看不到這一點，甚至以存在的社會問題否定改革開放的實踐和成就，那也是偏頗的，會導(dǎo)致誤判。
再次，這是經(jīng)濟社會發(fā)展不協(xié)調(diào)、不均衡的結(jié)果。我國的改革是以經(jīng)濟體制改革為主線，社會體制改革滯后于經(jīng)濟體制改革，社會發(fā)展滯后于經(jīng)濟發(fā)展，駕馭巨大社會變遷的能力滯后于駕馭市場經(jīng)濟的能力。所以，要通過全面深化改革，建立起適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟和民主政治的社會治理體制，激發(fā)社會活力，處理好社會矛盾，促進社會和諧。
《中國社會科學報》：當前我國社會矛盾復(fù)雜多樣，處理起來難度很大，有些矛盾還容易轉(zhuǎn)化為對抗性的群體性事件和干群沖突。您如何從理論層面看待當下我國存在的各種社會矛盾？
李培林：在我看來，產(chǎn)生諸多社會矛盾的原因也是復(fù)雜多樣的，但基本上都與兩個大的轉(zhuǎn)變有關(guān)聯(lián)。我國改革開放以后發(fā)生的巨變，基本上是由兩個大轉(zhuǎn)變構(gòu)成，一個是經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變，就是從計劃經(jīng)濟體制向社會主義市場經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變；另一個是社會結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，也就是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、國際化、信息化的過程。在現(xiàn)代化歷史上，同時進行這樣兩個大轉(zhuǎn)變的國家是很罕見的。比如國有企業(yè)職工下崗失業(yè)的問題、部分民營企業(yè)勞動關(guān)系緊張問題、貧富差距和分配不公問題、單位制弱化后社會人的管理問題、農(nóng)村人民公社解體后的干群關(guān)系問題等，都是與經(jīng)濟體制的深刻變化有關(guān)聯(lián)的。再比如，大規(guī)模社會流動帶來的農(nóng)民工市民化問題，城鎮(zhèn)化背景下土地征用、房屋拆遷引發(fā)的問題，環(huán)境污染問題，食品安全問題等，都是與社會結(jié)構(gòu)大轉(zhuǎn)變有關(guān)聯(lián)的。而且，在我們國家，由于發(fā)展迅速，不同階段的發(fā)展問題壓縮在同一空間和階段同時出現(xiàn)，加之互聯(lián)網(wǎng)等新型信息傳播的出現(xiàn)，使一些局部的問題很容易擴散成全局性的影響。
這些問題的解決，要有一個歷史過程，也有賴于我們社會治理能力、治理技術(shù)的提高和社會治理體制的完善，不能指望這些問題能夠有靈丹妙藥，在一夜之間全部解決。但我們必須高度重視這些問題的解決，在新的形勢下把握這方面的規(guī)律。在地方領(lǐng)導(dǎo)干部考核中，也應(yīng)當把解決歷史積累的社會矛盾納入政績考核體系，不能今朝不理前朝事，為官一任，要富民安民一方。
2、從三個方面構(gòu)建新的社會運行體制機制
《中國社會科學報》：十八大以來，黨中央制定了一系列推進創(chuàng)新社會管理和社會治理的政策。特別是黨的十八屆三中全會把“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”寫進全面深化改革的總目標。關(guān)于創(chuàng)新社會治理體制，您有哪些思考？
李培林：政府、市場和社會的關(guān)系是創(chuàng)新社會治理體制的一個核心議題。政府的宏觀調(diào)控機制、市場的資源配置機制和社會的利益關(guān)系協(xié)調(diào)機制，是現(xiàn)代社會運行的三種基礎(chǔ)機制。創(chuàng)新社會治理體制，就是要適應(yīng)社會主義民主政治和市場經(jīng)濟的需要，建立起一套新的社會運行的體制機制。
一是建設(shè)“高效政府”。針對目前政府職能越位、錯位、缺位同時并存的現(xiàn)象，要以簡政放權(quán)和加強監(jiān)管，推動政府由審批管控型向服務(wù)監(jiān)管型轉(zhuǎn)變，由注重招商引資向創(chuàng)造良好發(fā)展環(huán)境、提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)、維護社會公平正義轉(zhuǎn)變，由以政府管理為主向以吸納社會參與的社會治理轉(zhuǎn)變。
二是維護“有序市場”。有序市場是公平競爭環(huán)境的前提條件，政府在宏觀調(diào)控下發(fā)揮市場機制的決定性作用，但要堅決依法懲處假冒偽劣和一切擾亂市場的行為，營造平等使用生產(chǎn)要素、公平參與市場競爭、同等受到法律保護、共同承擔社會責任的環(huán)境，也要杜絕市場的逐利機制侵蝕社會公益事業(yè)。
三是構(gòu)建“活力社會”。創(chuàng)新社會治理體制要堅持以民生建設(shè)為基礎(chǔ)。衡量社會體制改革成敗的重要標準，就是看是否有利于提高人民日益增長的生活水平和生活質(zhì)量，是否有利于滿足人民日益增長的物質(zhì)文化需求，是否有利于提高社會的運行效率和管理水平。要通過創(chuàng)新社會治理體制，積極發(fā)揮各種社會力量的作用，這不僅是積極培育新的社會組織，更重要的是實現(xiàn)已有的工青婦等人民團體的職能轉(zhuǎn)換和社區(qū)組織的再造。社會組織應(yīng)當是一個寬泛的概念，“除了政府的和市場的，其余都是社會的”。要形成一切勞動、知識、技術(shù)、管理和資本的社會活力競相迸發(fā)，一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流的局面。
《中國社會科學報》：您剛才談到了政府、市場、社會等三個方面。的確,如您所說，十八屆三中全會《決定》就專門指出，“正確處理政府和社會關(guān)系，加快實施政社分開，推進社會組織明確權(quán)責、依法自治、發(fā)揮作用。適合由社會組織提供的公共服務(wù)和解決的事項，交由社會組織承擔”，您能否就如何激發(fā)社會組織活力、更好地提供公共服務(wù)等話題具體談?wù)勀睦斫猓?/p>
李培林：隨著我國人民生活水平的普遍提高，人們對生活質(zhì)量、生活條件和公共社會服務(wù)的要求也大大提高了。“公共服務(wù)”和“社會服務(wù)”的含義是有一定區(qū)別的，公共服務(wù)的潛臺詞是政府提供，或者至少是政府有責任來保障供給，而社會服務(wù)則包括各種社會組織提供的公益服務(wù),甚至企業(yè)出于社會責任提供的公共服務(wù)，例如各種慈善事業(yè)。在現(xiàn)代社會，社會服務(wù)的需求會爆炸式地增長，如果完全由政府通過稅收的方式來滿足公共需求，不僅成本很高，而且也會入不敷出，甚至把矛盾都集中到政府。況且公共需求越來越多樣化、個性化、復(fù)雜化，統(tǒng)一的公共服務(wù)很難具有針對性、有效性。正是在這種背景下，十八屆三中全會《決定》指出，“適合由社會組織提供的公共服務(wù)和解決的事項，交由社會組織承擔”。
但究竟什么是社會組織呢？現(xiàn)在學界、政界比較狹義的一種理解，是認為社會組織就是民政部門統(tǒng)計的“民間組織”，目前全國有50萬個左右，其中絕大多數(shù)是“社團”和規(guī)模較小的“民辦非企業(yè)單位”。實際上，從現(xiàn)代社會的組織體系來看，除了“政府的”和“市場的”，剩下的都是“社會的”。所以，我主張對“社會組織”給予寬泛的理解，應(yīng)該包括所有的非營利機構(gòu)，無論是國營的還是民辦的。這樣一來，發(fā)展社會組織就具有了一種雙軌的思路：一軌是體制外社會組織的培育發(fā)展，另一軌是體制內(nèi)社會組織的改革和職能轉(zhuǎn)變。比如工、青、婦、科協(xié)、文聯(lián)、作協(xié)，我們叫“人民團體”，還有很多由部委轉(zhuǎn)變而成的“行業(yè)協(xié)會”，其實都有現(xiàn)成的全國網(wǎng)絡(luò),都可以發(fā)揮社會組織的強大作用，甚至成為社會組織的骨干。我看之前新聞報道了紀念中華全國供銷合作總社成立60周年的消息，習近平總書記提出要求，“供銷合作社要全面深化改革，加快建成適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟需要、適應(yīng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化需要、適應(yīng)中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化需要的組織體系和服務(wù)機制”。這其實就是很多學者現(xiàn)在呼吁的發(fā)展韓國式、日本式“農(nóng)協(xié)”所要做的。體制內(nèi)改革比體制外發(fā)展要難，一是人民團體要解決認為發(fā)揮社會組織作用降低了“身份”的認識問題，二是要解決一些學者擔心的這些組織成為社會組織骨干后“官氣太重”的問題。全面深化改革不是空話，任重道遠，還要“突破利益固化的樊籬”。但我堅信，今后一二十年是我國社會組織快速發(fā)育、成長、繁榮的時期，它們將在提供社會服務(wù)和參與社會治理方面發(fā)揮越來越大的作用。
3、中國社會學發(fā)展的“黃金30年”
《中國社會科學報》：作為一門以社會為研究對象的科學，社會學肩負著推動社會發(fā)展和國家建設(shè)的歷史責任。您如何評價當前我國的社會學研究？
李培林：新中國成立后，我國社會學因各種原因曾中斷了近30年。“文革”結(jié)束后，百廢待興。1979年，鄧小平同志以緊迫的語氣提出，“實現(xiàn)四個現(xiàn)代化是一項復(fù)雜繁重的任務(wù)，思想理論工作者當然不能限于討論它的一些基本原則。……政治學、法學、社會學以及世界政治的研究，我們過去多年忽視了，現(xiàn)在也需要趕快補課。”此后，中國社會學進入了一個通過恢復(fù)、重建而走向蓬勃發(fā)展的全新時期。
2004年，黨的十六屆四中全會提出的構(gòu)建社會主義和諧社會的新理念，標志著一個新的發(fā)展時期的開始，也意味著中國社會學發(fā)展的重大機遇。2005年2月21日，我和景天魁研究員為中共中央政治局第二十次集體學習作“努力構(gòu)建社會主義和諧社會”的講解后，胡錦濤同志在會后對我們說，“社會學過去我們重視不夠，現(xiàn)在提出建設(shè)和諧社會，是社會學發(fā)展的一個很好的時機，也可以說是社會學的春天吧！你們應(yīng)當更加深入地進行對社會結(jié)構(gòu)和利益關(guān)系的調(diào)查研究，加強對社會建設(shè)和社會管理思想的研究。”2008年，一些專家學者給中央領(lǐng)導(dǎo)寫信，建議加大對社會學建設(shè)發(fā)展的扶持力度，受到中央領(lǐng)導(dǎo)的高度重視。胡錦濤同志批示，“專家們來信提出的問題，須深入研究。要從人才培養(yǎng)入手，逐步擴大社會學研究隊伍，推動社會學發(fā)展，為構(gòu)建社會主義和諧社會服務(wù)。”國家最高領(lǐng)導(dǎo)人對社會學的發(fā)展如此重視，這在世界各國是很罕見的。
目前中國社會學的一些重要研究成果，不僅受到國內(nèi)其他學科的廣泛重視，也引起國際學術(shù)界的極大關(guān)注。現(xiàn)在，對中國社會發(fā)展中的一些重大經(jīng)濟社會問題的跨學科研究，都有社會學家的參與，中國社會學已基本建立起有自身特色的研究體系�？梢哉f，近30年是中國社會學發(fā)展的“黃金30年”。
4、以現(xiàn)實問題和實踐為導(dǎo)向 扎實推進社會學研究
《中國社會科學報》：您曾經(jīng)在《追憶陸學藝先生二三事》一文中說：“中國社會學要形成自己的中國風格和中國氣派，恐怕最主要的特色就是在社會巨變背景下的‘問題意識’。”您能否就“問題意識”進行一下具體闡述？
李培林：所謂“問題意識”，可以從兩個層面來理解。一個是現(xiàn)實層面，即中國社會學是伴隨著關(guān)注社會問題和解決社會問題而迅速發(fā)展的，這與中國近幾十年發(fā)生的巨變有關(guān)。特別是我國當前的發(fā)展階段，社會矛盾凸顯是一個階段性特征，社會學有責任對一些現(xiàn)實的重大問題作出回答。也正是由于這種“問題意識”，中國社會學受到其他國家社會學很少有的“社會關(guān)注”。在一些發(fā)達國家，社會學往往成為學術(shù)圈子內(nèi)的事情。中國社會學也許還不夠規(guī)范、不夠細致、不夠高深，但其社會影響難以比擬。在西方社會學史上，也曾有過“問題導(dǎo)向”的芝加哥學派，在移民、城市化等研究方面獨樹一幟，他們的研究在當時也被認為“很不規(guī)范”，但他們對推動現(xiàn)實問題的解決作出很大貢獻�？赡苡械娜苏J為，“問題意識”是一種實用主義，如果非要用“主義”來冠名，我寧可稱這是一種“實踐主義”，一種以現(xiàn)實問題和實踐為導(dǎo)向的學問。
理解這個問題還有另外一個學理的層面，即把現(xiàn)實中的社會問題作為一種假設(shè)。費孝通先生曾對社會調(diào)查和社會學調(diào)查作出區(qū)別，社會調(diào)查是發(fā)現(xiàn)問題的過程，而社會學調(diào)查要帶著問題和假設(shè)進行調(diào)查。如果說科學研究基本有兩種路子，即根據(jù)原理推論和根據(jù)經(jīng)驗驗證歸納，那么可以說中國社會學更看重后一種路子，因為它面對的現(xiàn)實是中國的巨變和轉(zhuǎn)型，很多新情況、新問題沒有現(xiàn)成的答案，很多情況下甚至要突破一些已有的定論。
《中國社會科學報》：您認為今后我們應(yīng)如何進一步深化社會學研究？有哪些設(shè)想和舉措？
李培林：中國社會學的研究，也存在我國學術(shù)界普遍存在的問題，例如缺乏創(chuàng)新意識，低水平重復(fù)成果多；缺乏對中長期問題的深入研究，有急功近利的傾向；學術(shù)積累還比較薄弱，學術(shù)專家和大家還太少等。我認為，社會學研究的進一步深化和社會學學科的進一步發(fā)展，要注重以下幾個方面。
一是進一步加強對我國所面臨的重大現(xiàn)實問題的調(diào)查研究。進入21世紀，我國迎來了重大的發(fā)展機遇期，要把握好這個機遇期，首先要做好本國的事情，特別是要解決好我國社會經(jīng)濟發(fā)展和建設(shè)中面臨的重大課題。中央提出加快推進以改善民生為重點的社會建設(shè)，這涉及就業(yè)、收入分配、社會保障、教育、醫(yī)療、住房、社會治理等眾多社會學研究的領(lǐng)域，社會學應(yīng)該廣泛開展深入細致的調(diào)查研究，密切關(guān)注我國面臨的重大問題和發(fā)展趨勢。
二是加強社會學的創(chuàng)新體系建設(shè)。中央提出建設(shè)創(chuàng)新型國家，社會科學也不能置身其外，就社會學而言，要從人才培養(yǎng)使用、科研管理、科研評價體系等方面，形成創(chuàng)新活力和機制。只有具有創(chuàng)新能力，才能把握難得的機遇，才能為國家的現(xiàn)代化建設(shè)提供強大的智力支持。
三是重視學風建設(shè)。我國社會學界有著良好的科研學風傳統(tǒng)，費孝通等老一代社會學家樹立了注重社會調(diào)查的優(yōu)良學風，社會學界不但要保持這個傳統(tǒng)，而且還要發(fā)揚光大。目前學界也存在著一些浮夸之風，造成很壞的社會影響。在這樣的背景下，加強科研學風建設(shè)顯得尤為重要和迫切。
四是中國社會學要走向世界。可以說，中國13億人口這樣一個大國發(fā)生社會巨變以及金磚國家等新興經(jīng)濟體的和平崛起，肯定會對世界經(jīng)濟政治秩序產(chǎn)生影響。這也是中國社會學產(chǎn)生國際影響的契機，中國社會學有責任向世界解讀中國社會的變化，使中國社會學走向世界，使世界更好地了解中國。
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