當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 三農(nóng)動(dòng)態(tài) >> 傳媒消息 >> 為什么中國(guó)北方人和南方人有著截然不同的思維方式和處事風(fēng)格？我們對(duì)這樣的文化差異早已見怪不怪，但來(lái)自美國(guó)弗吉尼亞大學(xué)心理學(xué)系的托馬斯·托爾漢姆（Thomas Talhelm）卻一直對(duì)這個(gè)問(wèn)題念念不忘。托爾漢姆在中國(guó)居住了好幾年，既在南粵羊城生活過(guò)，也在“十面霾伏”的北京自制過(guò)“空氣凈化器”。但最令他耿耿于懷的，是中國(guó)南北方巨大文化差異的源頭。
托馬斯·托爾漢姆在講解“大米理論”。圖片來(lái)源：Thomas Talhelm
在走訪全國(guó)各地進(jìn)行調(diào)查之后，托爾漢姆與同事提出了“大米理論”介紹南北方的文化差異：種植水稻的歷史可能使得南方人采取更加整體性的思維方式、行事更加集體主義，人與人之間也更加相互依賴。這種新的學(xué)說(shuō)被作為封面故事發(fā)表在5月9日《科學(xué)》期刊上，引起了學(xué)界與公眾的廣泛關(guān)注。果殼網(wǎng)就此對(duì)托爾漢姆進(jìn)行了專訪。
果殼網(wǎng)：最開始你是怎么產(chǎn)生“耕作類型有可能引起文化差異”這樣的念頭的？
托爾漢姆：由于農(nóng)耕是一種生存方式，我會(huì)將大米理論歸入生存方式理論的大體系當(dāng)中。不過(guò)，我所做的是告訴人們：“嘿，耕作方式也不都是一樣的啊。”這種靈感形成于幾年前，我剛來(lái)中國(guó)那會(huì)兒。
2007年，我來(lái)到中國(guó)，在廣州的一所高中教書。作為新晉的心理學(xué)研究者，我總在觀察人們的行為。我留意到那里的人非常注意規(guī)避沖突。當(dāng)我在超市的狹窄過(guò)道與他們狹路相逢，他們總是緊張兮兮地看著地板，拖著腳靜靜走過(guò)。
而幾個(gè)月后，我去了一趟北方旅游。我和我的美國(guó)室友在一個(gè)博物館游覽，那里的一位工作人員對(duì)我們說(shuō)：“你們的中文真好！”但正當(dāng)我們心中暗爽的時(shí)候，她又指著我說(shuō)：“但你的中文，比他的好。”說(shuō)完又指著我的室友……我們當(dāng)時(shí)都嚇壞了，好幾周都沒提這事。事實(shí)上，我至今都沒跟他說(shuō)起這事。北方人似乎就是更加輕率直接。從那時(shí)起，我開始假設(shè)中國(guó)北方與中國(guó)南方有著截然不同的文化，但我想要知道它們?yōu)槭裁床煌?/p>
托爾漢姆在北京。圖片來(lái)源：blogs.princeton.edu
隨后的四年，呆在中國(guó)的我一直在思考為什么南方那么不同。直到有一天，我在上一節(jié)關(guān)于中國(guó)方言的課時(shí)，教授給我們展示了一幅地圖。一隊(duì)研究者到全國(guó)各地的村子里調(diào)查“手”字對(duì)當(dāng)?shù)厝藖?lái)說(shuō)是指“手掌”還是“手臂”，研究結(jié)果就反映在那幅地圖上。我開始以為地圖上會(huì)是東一抹西一團(tuán)的不同形狀，但當(dāng)教授展開地圖，含義差別的分布整齊地以長(zhǎng)江為界：在長(zhǎng)江以北，它意味著“手掌”，而在長(zhǎng)江以南，它意味著“手臂”。那時(shí)我開始覺得，這條江肯定還劃分著別的什么東西。
后來(lái)，我了解到長(zhǎng)江一線也是水稻和小麥種植的分割線。對(duì)于許多代中國(guó)人來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)江以南的人通常種植水稻，而長(zhǎng)江以北則種植小麥。當(dāng)然，也是有例外情況的。（編者注：中國(guó)學(xué)生更熟悉的水稻-小麥分界線應(yīng)該是秦嶺-淮河一線。）
我也閱讀過(guò)從前現(xiàn)代農(nóng)村生活的人類學(xué)家的著作，發(fā)現(xiàn)水稻種植使用的是一套完全不同的系統(tǒng)。它需要的勞動(dòng)力之多使得農(nóng)民需要組成工隊(duì)，灌溉系統(tǒng)也要求村落共同解決種種問(wèn)題——諸如疏浚水渠、協(xié)商漫灌時(shí)間等。根據(jù)已有的理論，我出發(fā)去中國(guó)各地調(diào)查，看看我所觀察到的文化差異是否建立在水稻和小麥種植這種歷史脈絡(luò)之上。
果殼網(wǎng)：在調(diào)查當(dāng)中，你是怎么判斷受訪者應(yīng)該被分到哪個(gè)區(qū)域？是按照他們的家鄉(xiāng)還是他們目前所在的地方劃分？
托爾漢姆：我問(wèn)他們：“你主要是在什么地方長(zhǎng)大的？”
果殼網(wǎng)：除了分析性思維和整體性思維之外，你覺得還有什么差別可能是由農(nóng)業(yè)差別所引起的？
托爾漢姆：在研究中我也發(fā)現(xiàn)人們?cè)趥�(gè)人主義程度上存在差異，也看到了一個(gè)被我稱作忠誠(chéng)度-裙帶關(guān)系的指標(biāo)，或者叫朋友-陌生人區(qū)別程度的差異：中國(guó)南方人懲罰說(shuō)謊的朋友的可能性更小。我認(rèn)為這種現(xiàn)象反映了南方人那種緊密的人際關(guān)系，而這種關(guān)系恰恰有利于水稻的耕種。對(duì)固定戀愛關(guān)系的堅(jiān)持也使得南方有著更低的離婚率。
果殼網(wǎng)：在論文中，你使用“用做水稻種植的耕地面積占總面積的比例”制作了一幅中國(guó)地圖。但以被劃分為“小麥 區(qū)”的遼寧省為例，1996年該省的水稻-小麥播種面積比達(dá)到了2.75，只是由于當(dāng)?shù)馗蟊壤母乇挥糜诜N植玉米，才使種植水稻的比例小于50%。如果地域性的心理差異主要由種植水稻還是小麥造成，那么為什么不使用水稻與小麥的耕地面積比作為指標(biāo)呢？
托爾漢姆：問(wèn)得好！我也沒有這樣考慮過(guò)呢。不過(guò)這的確是個(gè)很好的實(shí)證問(wèn)題。也許水稻-小麥的種植面積比會(huì)是更好的預(yù)測(cè)指標(biāo)，我得檢驗(yàn)一下。的確，很可能存在更精確的方式去定義一個(gè)省是否“大米省”。比如，我們也可以一并考慮將省的總面積，而不僅僅是耕地面積。
我的第一反應(yīng)是，水稻才是真正重要的變量，而小麥不是。事實(shí)上，我將小麥、小米、玉米和大豆都?xì)w到一類，因?yàn)榉N植這些作物都不需要像種植水稻那樣的高勞動(dòng)力要求和灌溉要求。因此，如果種植水稻的農(nóng)民在冬天種植小麥，我猜種植冬小麥對(duì)文化的影響會(huì)比種植水稻的影響要小。不過(guò)我還是喜歡你的建議，我會(huì)用這種數(shù)據(jù)進(jìn)行測(cè)試！
托爾漢姆在論文中展示的，1996年中國(guó)可耕作土地中的稻田比例，顏色越深表明稻田比例越低。圖片來(lái)源：T. Talhelm et al.（2014）Science.
果殼網(wǎng)：你在論文中提到，因?yàn)楹档镜姆N植不需要那么多的勞動(dòng)力，你們選取了水稻耕地面積而不是水稻產(chǎn)量作為研究數(shù)據(jù)。我們仔細(xì)查看了1996年的中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒中耕地面積和農(nóng)作物播種面積的數(shù)據(jù)，你采用的是哪兩列數(shù)據(jù)？
托爾漢姆：偵查工作做得不錯(cuò)��！我使用了1996年統(tǒng)計(jì)年鑒中的耕地?cái)?shù)據(jù)。比如北京的總耕地面積是399.5千公頃，水田為23.7公頃，所以被用于種植水稻的面積為23.7除以399.5，即5.93%
果殼網(wǎng)：如果種植水稻和種植小麥的最大區(qū)別在于勞動(dòng)力和灌溉方面的差異，我們是否能認(rèn)為這些南北心理差異的實(shí)質(zhì)來(lái)源是水田農(nóng)業(yè)和旱地農(nóng)業(yè)間的差異？水稻在其中的作用不言而喻，但小麥的特殊性在于哪里呢？
托爾漢姆：你說(shuō)得很對(duì)！我認(rèn)為小麥并不是具有特別意義的作物。這其中，我覺得水稻才是區(qū)別于其他主要糧食的作物。
果殼網(wǎng)：你在文章中指出，大米文化或小麥文化承載自人們數(shù)千年來(lái)對(duì)水稻或小麥的種植。然而我們并不可能拿到幾百年前的種植分布數(shù)據(jù)，大米理論要怎樣在缺乏這些數(shù)據(jù)的情況下變得更可信呢？
托爾漢姆：是的，我真的很想有水稻種植的歷史數(shù)據(jù)。不過(guò)，我覺得我們可以安全地認(rèn)為水稻種植在較長(zhǎng)的歷史中是相當(dāng)穩(wěn)定的。氣候條件限制了人們用傳統(tǒng)方法種植水稻的區(qū)域。
我們可以利用氣候模型來(lái)模擬歷史上人們種植水稻的能力，看哪里的降水量、溫度、土壤等等因素適合種植水稻。我在論文中展示的工具變量回歸情況就使用了氣候模型評(píng)估了20世紀(jì)60到90年代的這些變量。當(dāng)然，氣候的確也會(huì)隨時(shí)間變化，但我不認(rèn)為這種變化會(huì)改變水稻種植在中國(guó)的主要分布。
果殼網(wǎng)：耕作模式需要進(jìn)行多久才會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)厝说奈幕a(chǎn)生影響？
托爾漢姆：我可回答不了這個(gè)問(wèn)題。我猜我現(xiàn)在唯一了解的是“至少得和中國(guó)南方的水稻種植史一樣長(zhǎng)”。也許我們可以尋找世界上水稻種植時(shí)長(zhǎng)不同（100年、200年、300年……）的地方進(jìn)行調(diào)查。當(dāng)然，那將會(huì)是一個(gè)非常困難的研究。
果殼網(wǎng)：你覺得隨著城市化的深入，由農(nóng)業(yè)引起的地域性心理差異是否會(huì)弱化呢？
托爾漢姆：事實(shí)上，文化中的某些成分的確隨著現(xiàn)代化過(guò)程發(fā)生轉(zhuǎn)變——比如離婚率就在升高。但一個(gè)有趣的事實(shí)是，在中國(guó)最富饒的地區(qū)，比如上海，廣東，浙江等，那里的人們?cè)谖业臄?shù)據(jù)中恰恰是最“東亞范兒”的：他們最相互依賴，整體性思維也最為突出。很有趣不是么？這與我們的直覺相沖突。
我認(rèn)為這些因耕作方式引起的差別會(huì)持續(xù)，但是沒有人知道它們會(huì)持續(xù)多久。有些證據(jù)表明這些差別可以持續(xù)數(shù)百年。Nisbett和Cohen等人的研究表明，愛爾蘭和蘇格蘭牧人所居住的美國(guó)南部地區(qū)有著更高的謀殺率，即使到了20世紀(jì)90年代，他們已在那里居住了超過(guò)200年。
果殼網(wǎng)：如果一個(gè)人從北方搬到南方居住并融入了當(dāng)?shù)氐娜后w，你覺得他會(huì)保持北方人的特點(diǎn)還是形成南方人的特點(diǎn)？
托爾漢姆：這真是個(gè)有趣的問(wèn)題！我的受訪者中有在南方長(zhǎng)大但到北京讀書的大學(xué)生，他們的思維方式更像北方人，這表明他們正在適應(yīng)當(dāng)?shù)氐奈幕�。然而，最好還是從長(zhǎng)的時(shí)間跨度進(jìn)行測(cè)試，這樣取得的數(shù)據(jù)才能排除選擇效應(yīng)，因?yàn)檫x擇來(lái)北方居住的南方人可能一開始就有著更多的北方人特點(diǎn)。
果殼網(wǎng)：對(duì)于移居者來(lái)說(shuō)，他們的思維方式是更容易從整體型變?yōu)榉治鲂湍�，還是反過(guò)來(lái)？
托爾漢姆：我還從沒這樣考慮過(guò)，對(duì)此我也真的沒有任何假說(shuō)。這應(yīng)該會(huì)是一項(xiàng)有趣的研究！
果殼網(wǎng)：一個(gè)在南方長(zhǎng)大的網(wǎng)友說(shuō)，他愛吃面條卻不愛吃米飯。這能用大米理論解釋么？
托爾漢姆：哈哈，我猜他的祖先有可能是種小麥的。要知道，南方地區(qū)也會(huì)種些小麥的。當(dāng)然了，人際差異是永遠(yuǎn)存在的因素。
果殼網(wǎng)：除了種植作物不同帶來(lái)的影響之外，我們對(duì)這些糧食作物的烹飪或進(jìn)食方式會(huì)不會(huì)也影響著我們的思維和行為？
托爾漢姆：嗯，這是個(gè)從研究中引申出的問(wèn)題，很有趣。大米和小麥會(huì)不會(huì)通過(guò)人們的飲食影響他們？我不知道。不過(guò)，我倒是知道一些刺激的研究，它們表明歷史上中國(guó)北方的居民比南方居民壽命更長(zhǎng)（比較了河北和浙江）。有證據(jù)顯示北方人吃得更雜：他們吃更多不同的肉類、水果和堅(jiān)果，而不僅僅吃谷物。更低的氣溫也使得疾病在北方更少地流行。這也許也是為什么北方人更高大——這可不只是一種刻板印象。
果殼網(wǎng)：你在中國(guó)的南方和北方都呆過(guò)，工作也專注于大米和小麥。就個(gè)人而言，你比較喜歡吃面食還是米食呢？
托爾漢姆：哈哈，我是個(gè)面食黨。我喜歡吃早餐麥片和小麥面包。不過(guò)，宮保雞丁或者紅燒茄子下飯也特別贊。
果殼網(wǎng)：最近一部名叫《舌尖上的中國(guó)》的紀(jì)錄片正在熱播，里面介紹了中國(guó)許多不同的食物和烹飪方式。你平時(shí)最喜歡吃的中國(guó)菜有哪些？最喜歡的主食做法又是什么呢？
托爾漢姆：啊，沒錯(cuò)，這部紀(jì)錄片我也看過(guò)一些。我最喜歡的中國(guó)菜都是比較簡(jiǎn)單的家常菜：宮保雞丁啊，紅燒茄子啊，番茄炒雞蛋啊，還有干煸四季豆。至于主食嘛，我最喜歡吃餅。嗯，幾乎任何餅都喜歡。
果殼網(wǎng)：現(xiàn)在你的研究登上了《科學(xué)》的封面故事，下一步你準(zhǔn)備做些什么？能透露一下研究計(jì)劃么？
托爾漢姆：我的主要計(jì)劃是在世界的其他地方檢驗(yàn)大米理論。我現(xiàn)在正在對(duì)印度的人們進(jìn)行調(diào)查。印度也是個(gè)具有水稻-小麥種植分界的國(guó)家。
我也希望研究人們的不同交流風(fēng)格。我研究文化的時(shí)間越久，我就越相信在人們進(jìn)行交流的時(shí)候，他們會(huì)展現(xiàn)最大的差異。然而，大多數(shù)時(shí)候我們?cè)诠铝⒈辉嚨臓顟B(tài)下進(jìn)行研究——“請(qǐng)回答量表上的問(wèn)題”、“請(qǐng)觀察這些圖片”什么的。但我認(rèn)為最大的文化差異并不在孤立狀態(tài)下展現(xiàn)，而在進(jìn)行互動(dòng)時(shí)展現(xiàn)。當(dāng)然，對(duì)人們的互動(dòng)進(jìn)行研究要困難得多。
托爾漢姆的“大米理論”登上了5月9日《科學(xué)》的封面。圖片來(lái)源：sciencemag.org
果殼網(wǎng)：你覺得耕作系統(tǒng)的差別是導(dǎo)致南北方心理差異的根本原因嗎？抑或只是一個(gè)中間的影響因素？
托爾漢姆：我覺得農(nóng)業(yè)差異就是中國(guó)南北方人群心理差異的根本原因。然而，你也可以從更大的范疇爭(zhēng)辯說(shuō)最根本的影響因素是氣候——因?yàn)闅夂驔Q定了人們能在哪種些什么。
許多人也問(wèn)到大米和小麥怎么具體地影響我們的思維和行為：“大米文化”是怎么被傳承的？是不是教育在起作用？通過(guò)學(xué)校、家長(zhǎng)、價(jià)值觀的灌輸起作用？我并不知道答案，但是我認(rèn)為它們都在發(fā)揮作用。
果殼網(wǎng)：在你看來(lái)，心理學(xué)家更多地參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的研究是不是已經(jīng)成為了一種趨勢(shì)？
托爾漢姆：心理學(xué)家研究文化問(wèn)題的潮流在20世紀(jì)90年代興起。在那之前，許多心理學(xué)家認(rèn)為全世界的人的思維方式都是幾乎一樣的。但是現(xiàn)在，我們知道事實(shí)并非如此。
果殼網(wǎng)：你在中國(guó)居住了許多年，也許要目睹了一代中國(guó)年輕人的成長(zhǎng)。作為一個(gè)科學(xué)家，你有什么向?qū)麣ぞW(wǎng)上同樣對(duì)科學(xué)充滿好奇的年輕人說(shuō)嗎？
托爾漢姆：天啊，這可是個(gè)大問(wèn)題。我一直很好奇一件事，中國(guó)存在著如此巨大的文化差異，而中國(guó)人也很清楚這些差異的存在，為什么之前從沒有人系統(tǒng)地研究它們？我覺得，答案在于許多中國(guó)人認(rèn)為“科學(xué)”無(wú)關(guān)日常生活。人們總覺得科學(xué)只關(guān)乎細(xì)胞、原子和化學(xué)試劑。但如果我們采取科學(xué)的態(tài)度去觀察我們?nèi)粘Ｉ钪械姆N種事物，我們將能夠?qū)W到很多很多。所以，不要害怕去探索你在生活中發(fā)現(xiàn)的細(xì)微差別——我所觀察到的差別就上了《科學(xué)》封面呢。
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