編者注:我國(guó)正處在城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化的快速轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中,“三農(nóng)問(wèn)題”(農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民)迅速升級(jí)為“四農(nóng)問(wèn)題”(新加農(nóng)民工問(wèn)題),并已成為目前備受關(guān)注的社會(huì)焦點(diǎn)問(wèn)題。十八屆三中全會(huì)以來(lái),三農(nóng)(或四農(nóng))問(wèn)題的改革究竟面臨著什么樣的困境,潛力又在何方?現(xiàn)有政策和制度對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村(尤其是農(nóng)地)、農(nóng)民和農(nóng)民工是否有利,城鎮(zhèn)化是否會(huì)加劇農(nóng)村的頹敗化和空殼化?鳳凰大學(xué)問(wèn)相繼編發(fā)張翼、陳錫文、盛洪、茅于軾的四篇文章,主要從城鎮(zhèn)化和土地制度改革等角度展開(kāi)探討,聚焦“城鎮(zhèn)化與現(xiàn)代化下的三農(nóng)問(wèn)題”。
2014年1月4日,中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文在清華大學(xué)舉辦的三農(nóng)論壇上發(fā)表報(bào)告。結(jié)合十一屆三中全會(huì)有關(guān)三農(nóng)問(wèn)題的改革決定,陳錫文認(rèn)為,必須把三農(nóng)問(wèn)題放在整個(gè)城鄉(xiāng)的大結(jié)構(gòu)下進(jìn)行改革。對(duì)于農(nóng)村土地制度的改革,他認(rèn)為,由于現(xiàn)行法律的限制,改革必須突破現(xiàn)有法律框架,要么修改法律,要么得到人大或國(guó)務(wù)院的授權(quán)搞試點(diǎn)改革。但有“三條底線”不能觸碰:集體所有、農(nóng)地農(nóng)用和不損害農(nóng)民的基本權(quán)益。對(duì)于農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制的改革,陳錫文強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持農(nóng)戶主體;在推進(jìn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)時(shí),既要重視效率也要重視實(shí)際和公平。最后,他強(qiáng)調(diào)中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,必須要有“歷史的耐心”。
陳錫文,現(xiàn)任中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任,兼任中國(guó)人民大學(xué)、中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)、南京農(nóng)業(yè)大學(xué)等多所大學(xué)的教授和博士生導(dǎo)師。著有《中國(guó)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革的系統(tǒng)考察》、《中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌二十年:中國(guó)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)改革》等。
以下為報(bào)告實(shí)錄:
制約農(nóng)村發(fā)展的最大障礙是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的體制
中國(guó)農(nóng)村再?gòu)?fù)雜,說(shuō)來(lái)說(shuō)去就是這么幾件事。第一件事是要保證糧食和其他重要農(nóng)產(chǎn)品的供給;第二件事就是要完善農(nóng)村的土地制度;第三件事就是要提高農(nóng)民的組織化程度;第四件事就是要千方百計(jì)地增加農(nóng)村的收入。
的確,目前我們的糧食存在一些問(wèn)題,因?yàn)橐环矫婕Z食是連續(xù)十年增產(chǎn)。2013年比2003年的糧食產(chǎn)量增加了3424億斤,平均每年要增加342億斤。但是,每年的糧食進(jìn)口都在增加,說(shuō)明我們糧食供給是增長(zhǎng)了,卻還趕不上糧食消費(fèi)的水平。2012年我國(guó)進(jìn)口了8024萬(wàn)噸的糧食,折合過(guò)來(lái)大概是1605億斤,比最大的產(chǎn)量大省黑龍江的糧食還要多。2013年黑龍江的糧食產(chǎn)量仍保持第一,大概是1201億斤。
2012年我國(guó)進(jìn)口的谷物是1398萬(wàn)噸,不到280億斤;我國(guó)每年大概有11000億噸左右的谷物產(chǎn)量,那么280億斤的進(jìn)口只占3%。所以谷物的基本自給,沒(méi)有問(wèn)題。大米去年進(jìn)口了400萬(wàn)噸,小麥370萬(wàn)噸,加在一起不到800萬(wàn)噸,所占比重不到1.5%。所以98%以上的口糧自給是實(shí)現(xiàn)了的。當(dāng)然我們面臨的問(wèn)題還很多,解決糧食問(wèn)題,有很多兩難,比如要進(jìn)一步提高產(chǎn)能,增加糧食產(chǎn)量,那就要增加各種各樣的投入,除了農(nóng)產(chǎn)品基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、科技進(jìn)步等外,對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō),比較習(xí)慣的是增加化肥、農(nóng)藥規(guī)模等。
以往的方式對(duì)農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境構(gòu)成了很大的破壞,2012年所使用的化肥5900多萬(wàn)噸,折成存量,要是算數(shù)量大概得1億2千萬(wàn)噸左右,比國(guó)際公認(rèn)的安全使用化肥的量要大很多。我國(guó)的化肥使用量是美國(guó)在單位面積上的四倍,是印度的三倍,比日本還要高出30%多。對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的安全構(gòu)成了比較大的威脅。想增加產(chǎn)能,投入不能少,但是繼續(xù)增加投入,可能對(duì)生態(tài)環(huán)境的破壞就越來(lái)越嚴(yán)重,這需要轉(zhuǎn)變方式和道路。要想調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性,最直接的辦法就是提高糧食的價(jià)格。糧食的最低價(jià)從2004年開(kāi)始執(zhí)行,一直到2013年基本上翻一番。每年大概增長(zhǎng)7%到8%。但問(wèn)題是,在進(jìn)口糧食在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的銷售價(jià)格比價(jià)低,比如國(guó)內(nèi)的玉米要比進(jìn)口的高出5%,小麥大概高出6%,大米大概要高出25%。
如果進(jìn)一步提高糧價(jià),進(jìn)口的大門就會(huì)開(kāi)的越來(lái)越大,那么,對(duì)于農(nóng)民的生產(chǎn),對(duì)農(nóng)業(yè)的發(fā)展,又構(gòu)成了另外一種打壓。如果減少了農(nóng)民,就要推進(jìn)城鎮(zhèn)化,但是三分之一的人是沒(méi)有當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)戶口的,這就成了重大的社會(huì)問(wèn)題,農(nóng)民進(jìn)了城,但是他們沒(méi)有辦法落戶。三中全會(huì)的決定明確提出,當(dāng)前制約農(nóng)村發(fā)展的最大的障礙就是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的體制,所以必須把它作為改革的重點(diǎn)。要建立一種建立在以工促農(nóng),以城帶鄉(xiāng),城鄉(xiāng)互惠,工農(nóng)互惠,城鄉(xiāng)一體的體制,目的就是要讓農(nóng)民公平地參與現(xiàn)代化進(jìn)程,能夠讓農(nóng)民共同分享現(xiàn)代化的成果。
因此,局限在三農(nóng)問(wèn)題之內(nèi)解決三農(nóng)問(wèn)題,確實(shí)是苦無(wú)出路,應(yīng)該放在整個(gè)城鄉(xiāng)的大結(jié)構(gòu)下進(jìn)行。
農(nóng)村土地改革要突破現(xiàn)行法律的限制
涉及到農(nóng)村的,在三中全會(huì)決定的六條當(dāng)中有四條:第一,加快構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系。第二,賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利。第三,推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置。第四,完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展體制機(jī)制。
在征求意見(jiàn)過(guò)程中,不同看法最多的集中在兩個(gè)問(wèn)題上。一個(gè)是農(nóng)村土地制度改革,一個(gè)是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制改革。
土地制度改革,因?yàn)橛蟹煽蚣艿南拗疲粍?dòng)沒(méi)有辦法解決問(wèn)題,要?jiǎng)油謺?huì)出現(xiàn)違法的現(xiàn)象。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,習(xí)總書(shū)記在全會(huì)上以及在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、中央財(cái)政化工作會(huì)議和中央農(nóng)村工作會(huì)議上都講的非常清楚,他特別強(qiáng)調(diào),農(nóng)村土地制度改革是牽一發(fā)而動(dòng)全身,因此必須謀定而后動(dòng)。重大的改革必須依法推進(jìn),所以就迅速地提出了法律的修改問(wèn)題。那么,在現(xiàn)有法律上進(jìn)行改革,要想去突破它,其實(shí)有三個(gè)辦法:
第一,中共中央正式向全國(guó)人大常委會(huì)提出修法建議。1998年,中共中央十五屆三中全會(huì)的決定提出了抓緊制定相關(guān)法律,賦予農(nóng)民長(zhǎng)期而有保障的土地使用權(quán),因此就催生了農(nóng)村土地承包法。
第二,直接得到全國(guó)人大常委會(huì)的授權(quán)封閉實(shí)驗(yàn)。比如說(shuō)上海保稅區(qū)改為上海自貿(mào)區(qū)。國(guó)務(wù)院提出有四項(xiàng)法律在上海自貿(mào)區(qū)三年內(nèi)暫不執(zhí)行:外商投資法、中外合資企業(yè)法和中外合作企業(yè)法和文物法。
第三,依靠國(guó)務(wù)院的授權(quán)來(lái)突破現(xiàn)行的法律法規(guī)。1984年全國(guó)人大常委會(huì)通過(guò)決議,授權(quán)國(guó)務(wù)院,如果為了推進(jìn)改革在局部地區(qū)進(jìn)行改革試驗(yàn)的話,可以突破現(xiàn)行的法律法規(guī)。因此,國(guó)務(wù)院可以授權(quán)。習(xí)總書(shū)記對(duì)土地制度改革提出八字原則:堅(jiān)守底線,事可先行。就是說(shuō),如果碰到要突破現(xiàn)行法律法規(guī)的情況,都應(yīng)當(dāng)?shù)玫绞跈?quán),除人大常委會(huì)授權(quán)外,應(yīng)當(dāng)有國(guó)務(wù)院授權(quán)。
改革初年有的同志甚至說(shuō),改革不就是犯法嗎?不犯法怎么改革?當(dāng)年不也是這么過(guò)來(lái)的嗎?但是大家知道,當(dāng)年我國(guó)只有幾部法律,現(xiàn)在有292部人大常委會(huì)通過(guò)的法律,跟當(dāng)時(shí)情況是不一樣的。最近有學(xué)者寫文章說(shuō),深圳這次征地改革是三中全會(huì)決定之后,允許農(nóng)村集體建設(shè)用地進(jìn)入市場(chǎng)的第一宗破冰事件;然而,它并沒(méi)有得到任何合法的使用,因?yàn)橥恋貑?wèn)題由全國(guó)人大制定的土地管理法約束。
改革畢竟要在法治化的軌道上推進(jìn),否則永遠(yuǎn)都建立不起民主法治的社會(huì)秩序。目前,全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組已經(jīng)成立,習(xí)總書(shū)記就任了組長(zhǎng)。國(guó)務(wù)院已經(jīng)理出二十幾條改革方案,然后把它分到各個(gè)部門去,由各個(gè)部門先提出意見(jiàn)和建議,怎樣進(jìn)行試驗(yàn)。
農(nóng)村土地制度改革有三條底線不能突破
在土地問(wèn)題上,我主張,規(guī)劃高于所有權(quán),這在全世界都是一樣的。三中全會(huì)通過(guò)決定說(shuō),市場(chǎng)在配置資源中起決定性作用。但我認(rèn)為,在土地資源配置上,市場(chǎng)不能起決定性作用,因?yàn)橐幸?guī)劃。你必須在規(guī)劃允許的條件下,再發(fā)揮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用。因?yàn)橥恋厥欠诸惖?/strong>,有農(nóng)地、建設(shè)用地(包含農(nóng)村建設(shè)用地、城鎮(zhèn)建設(shè)用地),城鎮(zhèn)建設(shè)用地有商業(yè)貿(mào)易用地、住宅用地、工礦企業(yè)用地,還有各種各樣的劃撥的供應(yīng)性問(wèn)題。不能跨界使用,這是土地規(guī)劃的作用,在這個(gè)意義上就形成了土地的管制制度的基本內(nèi)容,即用途管制,所以只有在符合用途管制的前途下,市場(chǎng)才能發(fā)揮作用。
到2013年9月,我國(guó)84個(gè)重點(diǎn)建設(shè)城市的地價(jià),平均大概是3600多塊錢每平方米;但是商業(yè)用地(包括寫字樓等)的平均價(jià)格是6000多塊錢一平方米;住宅用地的價(jià)格接近每平5000塊錢;而工礦企業(yè)用地不到700塊錢。所以你怎么可以拿著工礦企業(yè)的用地去蓋寫字樓、商場(chǎng)?這當(dāng)然是不允許的。
所以要非常準(zhǔn)確地理解三中全會(huì)決定中的這些重大判斷和要求。第一,對(duì)于土地制度來(lái)說(shuō),因?yàn)槲覀冇屑w所有制,改革就必須考慮到對(duì)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織會(huì)有什么影響。
第二,對(duì)于農(nóng)業(yè)的基本經(jīng)營(yíng)制度來(lái)說(shuō),我國(guó)現(xiàn)行的農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營(yíng)制度是以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ),統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制。土地承包法明確規(guī)定,家庭承包土地的主體是本集體經(jīng)濟(jì)組織的農(nóng)戶,不是什么人都可以跑到村里去承包土地的。
第三,農(nóng)村社會(huì)管理是依托村莊進(jìn)行的村民自治。自治的范圍和土地所有權(quán)的范圍非常緊密地結(jié)合在一起。所以,土地制度改革要考慮到對(duì)農(nóng)村其他重要制度會(huì)產(chǎn)生什么影響,要把頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過(guò)河結(jié)合起來(lái)。如果沒(méi)有頂層設(shè)計(jì),那么最后的結(jié)果,可能就不是你所需要的。
所以,總書(shū)記農(nóng)村工作會(huì)議上提出“四個(gè)不能”:土地制度改革怎么改都不能把農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織給改垮了,不能把耕地給改少了,不能把糧食給改滑坡了,不能把農(nóng)民的利益損害了。要繼續(xù)維持農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)組織制度,要保證現(xiàn)有的耕地基本上保持穩(wěn)定、保持糧食能夠繼續(xù)穩(wěn)定發(fā)展、保障農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利。總書(shū)記講的“謀定而后動(dòng)”是非常重要的,一些基本的方向要給它確定下來(lái),這樣才能不斷地往前推進(jìn)。所以他也講,土地制度改革要有“三條底線”:第一,不能改變土地所有制,就是農(nóng)民集體所有;第二,不能改變土地的用途,農(nóng)地必須農(nóng)用;第三,不管怎么改,都不能損害農(nóng)民的基本權(quán)益。
所以決定出來(lái)之后,當(dāng)初社會(huì)上的輿論對(duì)土地問(wèn)題反映是最強(qiáng)烈的,有些人就以為這下好了,可以到農(nóng)村去買地、買房子去了,農(nóng)地可以隨便轉(zhuǎn)為建設(shè)用地了,這些想法顯然和決定的精神是不符合的,應(yīng)該深入調(diào)查,精心設(shè)計(jì)。
農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制改革要堅(jiān)持集體所有和農(nóng)戶主體
另外一個(gè)爭(zhēng)議較大的問(wèn)題是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)制度和經(jīng)營(yíng)主體的問(wèn)題。很多人認(rèn)為家庭看起來(lái)似乎沒(méi)有什么活力了,但只要看看全世界農(nóng)業(yè)最發(fā)達(dá)的國(guó)家,都是以家庭作為經(jīng)營(yíng)主體的。家庭作為一種農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的基本單位,有它的規(guī)律在。
美國(guó)的家庭農(nóng)場(chǎng)是最發(fā)達(dá)的,美國(guó)確實(shí)有農(nóng)業(yè)公司,但也是家庭公司。美國(guó)農(nóng)業(yè)部的官員給我介紹說(shuō),這是為了規(guī)避遺產(chǎn)稅,因?yàn)槊绹?guó)的農(nóng)場(chǎng)規(guī)模都很大,尤其中西部地區(qū)盛產(chǎn)糧食大豆的這些農(nóng)場(chǎng),往往有三四千英畝。為了避免過(guò)高的遺產(chǎn)稅,而被迫注冊(cè)家庭性農(nóng)業(yè)公司。比如老爺子當(dāng)董事長(zhǎng),老太太當(dāng)總經(jīng)理,兒子當(dāng)種農(nóng)技師,媳婦就當(dāng)總會(huì)計(jì)師,注冊(cè)完了它就是個(gè)公司,好處在哪里?老爺子去世之后,兒子接班,從公司意義上就是更換法人代表,沒(méi)有遺產(chǎn)問(wèn)題。所以這次三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)的就是家庭,特別強(qiáng)調(diào)家庭經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)中的基礎(chǔ)地位。
從農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度這個(gè)角度來(lái)講,之所以能夠把集體統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)變成家庭承包經(jīng)營(yíng),那是因?yàn)槲覀儗?shí)行了兩權(quán)分離:集體土地所有權(quán)和農(nóng)戶的家庭經(jīng)營(yíng)承包權(quán)分離了。這次農(nóng)村工作會(huì)議上花了非常大的篇幅來(lái)論述“三權(quán)分離”(承包地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)分離),要求落實(shí)所有權(quán)、穩(wěn)定承包權(quán)、放活經(jīng)營(yíng)權(quán)。首先,農(nóng)戶作為農(nóng)村集體土地的承包者的地位是任何人不能替代的,但是這樣并不是說(shuō)你承包你一定要經(jīng)營(yíng),農(nóng)民早就創(chuàng)造了一個(gè)辦法:我承包了土地,我打工去,不經(jīng)營(yíng),我流轉(zhuǎn)了,但他不會(huì)放棄作為承包者的地位。他流轉(zhuǎn)給別人的僅僅是土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)。
因此,進(jìn)一步推進(jìn)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制方面的改革,有兩點(diǎn)要堅(jiān)持:
第一,堅(jiān)持農(nóng)村集體土地所有;第二,堅(jiān)持農(nóng)戶作為土地承包的主體。農(nóng)民承包了土地,流轉(zhuǎn)給誰(shuí),由農(nóng)戶自己決定,農(nóng)民得到的是承包權(quán),抵押的是經(jīng)營(yíng)權(quán)。因?yàn)槌邪鼨?quán)是由身份為依據(jù)的,是由本人作為這個(gè)組織的成員構(gòu)成的,成員權(quán)當(dāng)然是不能抵押的,能抵押的就是經(jīng)營(yíng)權(quán)。而經(jīng)營(yíng)權(quán)從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看,就是一個(gè)現(xiàn)金流,每年要提供產(chǎn)出,它和土地作為不動(dòng)產(chǎn)沒(méi)有關(guān)系。這樣的話,不會(huì)傷害到農(nóng)村農(nóng)民作為承包者的權(quán)益,也不會(huì)傷害到農(nóng)村集體土地。
目前我國(guó)大概有將近四分之一的農(nóng)地,進(jìn)入了流轉(zhuǎn)。隨著經(jīng)營(yíng)規(guī)模的擴(kuò)大,別的主體也可以介入。這樣才有了三中全會(huì)決定中提出的:既明確肯定家庭經(jīng)營(yíng)是農(nóng)業(yè)中的基本經(jīng)營(yíng)主體,同時(shí)家庭經(jīng)營(yíng)、合作經(jīng)營(yíng)、集體經(jīng)營(yíng)和企業(yè)經(jīng)營(yíng)可以共同發(fā)展。這個(gè)表述就有點(diǎn)像我們基本經(jīng)濟(jì)制度所說(shuō)的,以公有制為主體,各種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。
我國(guó)目前有兩億三千萬(wàn)承包農(nóng)戶,大約有四千五百萬(wàn)承包了土地的農(nóng)戶不種地了,他把地都給流轉(zhuǎn)出去了。但是到什么程度才能讓一億八千萬(wàn)農(nóng)戶減到兩千萬(wàn)戶以下?這樣的話,20億畝土地,每戶大概可以百畝。但是,在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi),我們的農(nóng)業(yè)還是依靠大量的小規(guī)模農(nóng)戶,主要的農(nóng)產(chǎn)品還是要靠他們來(lái)提供。目前有三億畝土地流轉(zhuǎn),但其中的兩億畝是轉(zhuǎn)到別的戶里去了,真正轉(zhuǎn)到集體經(jīng)營(yíng)、合作經(jīng)營(yíng)或企業(yè)經(jīng)營(yíng)的,就一億畝。
所以根據(jù)這種情況,第一,什么時(shí)候也不能忽視農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展;第二,一定要考慮到新的經(jīng)營(yíng)主體是多種多樣的,要同等重視。第一種是負(fù)責(zé)提供農(nóng)產(chǎn)品的主體;第二種是提供各種各樣的服務(wù)的主體,沒(méi)有后一類主體,前一類主體的效益是無(wú)論如何提不上去的。
推進(jìn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)既要重視效率也要重視實(shí)際和公平
有人做過(guò)調(diào)查研究,中國(guó)兩個(gè)收割機(jī)的利用效率,從時(shí)間和面積來(lái)講,比美國(guó)、加拿大農(nóng)場(chǎng)都好,因?yàn)椋皇欠N自己的地,是給人家種。于是有現(xiàn)在越來(lái)越多的地方出現(xiàn)了這樣一種“青島模式”,把耕、種、收這些環(huán)節(jié)花錢請(qǐng)人家來(lái)弄,這叫代耕或托管。農(nóng)業(yè)機(jī)械化極大地提高了土地利用率,對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營(yíng)主體來(lái)說(shuō),極大地降低了他的勞動(dòng)強(qiáng)度。這種形式,全國(guó)都有,規(guī)模不等。所以非常重要的一種模式,就是適度的規(guī)模經(jīng)營(yíng)加上全面的機(jī)械化,這樣我們就能做到以擴(kuò)大服務(wù)的規(guī)模來(lái)彌補(bǔ)耕地規(guī)模的限制。
幾十年內(nèi)我們大概做不到像其他國(guó)家那樣,一個(gè)農(nóng)場(chǎng)弄幾萬(wàn)畝地,但是努努力,若干年后,百八十畝地大概還是可以的。所以為什么中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)要推進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)營(yíng),這“適度”就是指,只能從各地的實(shí)際出發(fā)。因?yàn)楦鞯氐馁Y源是不一樣的,各地的城鎮(zhèn)化帶動(dòng)的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移情況也是不一樣的,各地的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)也是不一樣的。
例如,日本這兩年也在推規(guī)模經(jīng)營(yíng),他們面臨的壓力比我們要大得多。2010年有261萬(wàn)農(nóng)民工,年齡超過(guò)65歲的占到62%,70歲的以上的有80萬(wàn)。當(dāng)時(shí)他們說(shuō),再過(guò)五年,就沒(méi)有人種地了。但是政府說(shuō),你只要把地租出去,我政府就給你代耕。尤其是安倍去年10月在其施政演說(shuō)里面專門講到,要把市町村一級(jí),由政府出面設(shè)立土地銀行,把農(nóng)民的土地經(jīng)營(yíng)權(quán)存進(jìn)去,由銀行幫你租出去。
再比如上海的情況,自2007年始,上海家庭農(nóng)產(chǎn)平均規(guī)模是130多畝。但是到2012年,這個(gè)規(guī)模不僅沒(méi)有擴(kuò)大,反而縮小到113畝,現(xiàn)在比那會(huì)兒更小了。這就是因?yàn),家庭農(nóng)產(chǎn)在當(dāng)?shù)爻闪藗(gè)好職業(yè),收入不低。比如,113畝地,一年兩季的話,每畝七百五到八百塊,一年的收入就有八九萬(wàn)。上海城鎮(zhèn)居民的人均收入是八萬(wàn)塊錢,所以搞農(nóng)業(yè)的收入比城鎮(zhèn)居民還高。所以在這種條件下,你去擴(kuò)大規(guī)模,顯然是不可能的。
所以,規(guī)模跟效率很有關(guān)系,但是規(guī)模跟實(shí)際和公平關(guān)系更密切。上海松江的書(shū)記說(shuō),他完全可以搞個(gè)兩三千畝的家庭農(nóng)戶,每年能有兩三百萬(wàn)的收入。那么,到底是搞一個(gè)一千畝地、年收入八十萬(wàn)的農(nóng)場(chǎng)好,還是搞十個(gè)一百畝地、年收入八萬(wàn)的農(nóng)場(chǎng)好?在中國(guó)就業(yè)問(wèn)題還這么大的情況下,后一個(gè)更好。所以他說(shuō),后一種不僅解決了效率,而且講究了公平。推進(jìn)規(guī)模治理,必須特別強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系,因?yàn)樗鼤?huì)帶來(lái)巨大的社會(huì)成本的介入,這對(duì)農(nóng)業(yè)的發(fā)展有非常大的幫助。
前面說(shuō)的是大田,大田需要大機(jī)器來(lái)服務(wù),成本高,但是對(duì)那些精巧的農(nóng)產(chǎn)品,情況就不同了。比如種草莓,如果在增長(zhǎng)季節(jié),每戶種一畝地的話,會(huì)累得要死,可能還忙不過(guò)來(lái)。這跟規(guī)模沒(méi)有太大關(guān)系,規(guī)模決定收入,但是對(duì)于這些鮮活產(chǎn)品,蔬菜、水果、鮮花、盆景等等,決定其效益的是品種、養(yǎng)殖技術(shù)以及營(yíng)銷。
而這三樣?xùn)|西往往都是一般農(nóng)戶沒(méi)有的,但是如果他們發(fā)現(xiàn)附近有,或政府專門培養(yǎng)了一批素質(zhì)高的農(nóng)民掌握了這些技能,那么完全可以通過(guò)一些方式把這些技術(shù)放大、推廣,這樣就會(huì)出現(xiàn)一些非常受歡迎的鮮活產(chǎn)品的合作組織。
比如用這種方式培養(yǎng)出的草莓,三公斤包裝在一個(gè)木盒里,個(gè)大、味甜,每盒一千一百多塊錢。雖然,中央出了“八項(xiàng)規(guī)定”(編者注:指2012年12月4日,習(xí)近平總書(shū)記主持召開(kāi)中共中央政治局會(huì)議,審議通過(guò)了中央政治局關(guān)于改進(jìn)工作作風(fēng)、密切聯(lián)系群眾的八項(xiàng)規(guī)定,包括“輕車簡(jiǎn)從”,“不安排群眾迎送”,“不鋪設(shè)迎賓地毯”,“不出席各類剪彩、奠基活動(dòng)”,“嚴(yán)格控制出訪隨行人員”等力求勤儉節(jié)約、廉潔從政的規(guī)定),但這些商家認(rèn)為,這是規(guī)定是管官員的,企業(yè)還是有高檔的消費(fèi)需求。北京有這么多總部企業(yè),有很多商務(wù)洽談,你不能老讓人坐著,總得有個(gè)茶歇,弄點(diǎn)糕點(diǎn)放上這種草莓,好得不得了。所以,通過(guò)農(nóng)民合作組織的辦法,可以解決三個(gè)制約的問(wèn)題。
再比如國(guó)外那些現(xiàn)代化的雞場(chǎng),三層高,每一層有雞籠八千個(gè),只有兩根管子和一個(gè)傳送帶,一個(gè)管子往里送飼料,一個(gè)管子往外送糞,傳送帶就是雞蛋,你會(huì)看到雞蛋滾滾而走,一年八億個(gè)雞蛋,F(xiàn)代化到這種程度,對(duì)投資和管理要求都很高,這不是我國(guó)一般的農(nóng)民或很多組織能做得了的,那就得引進(jìn)社會(huì)資本,讓工商企業(yè)跟農(nóng)民一起干。
由于各地資源稟賦不同,各地生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品品種不同,用一個(gè)模式解決不了。剛才我講的三類:大田的、鮮活產(chǎn)品和規(guī);B(yǎng)殖,都是公司經(jīng)營(yíng)。但是在現(xiàn)實(shí)生活中可能還有更多,更好的方式,所以要通過(guò)實(shí)踐去檢驗(yàn)、去尋找。這個(gè)過(guò)程將會(huì)很長(zhǎng)很長(zhǎng),但千萬(wàn)不要著急,我國(guó)六十多年來(lái)的基本教訓(xùn),就是著急,一著急就出事,多少年緩不過(guò)來(lái)。
對(duì)待中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要有歷史的耐心
在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上,習(xí)總書(shū)記講到土地流轉(zhuǎn)、集中規(guī)模經(jīng)營(yíng),講到農(nóng)民工逐步減少,發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),他用了一個(gè)詞,非常有分量:“我們要有歷史的耐心”。
我們可以從日本的農(nóng)業(yè)體制變遷的過(guò)程中借鑒他們的成功之處。日本政府從追求土地分配的公平轉(zhuǎn)向追求土地的利用效率用了十八年時(shí)間。而我國(guó)從開(kāi)始承包到現(xiàn)在35年了,卻還停留在最初的公平,這是一種浪費(fèi),我不贊成。
日本從1946年開(kāi)始土改,1952年完成土改(和我國(guó)在同一年完成)之后,全國(guó)一共有7500萬(wàn)畝地,有610萬(wàn)農(nóng)戶;時(shí)過(guò)境遷,到2005年的時(shí)候,日本的耕地減少到了不到7000萬(wàn),而農(nóng)戶減到了400萬(wàn),少了210萬(wàn)。就是這六十年的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過(guò)程,讓日本農(nóng)民減少了三分之一。
這要?dú)v經(jīng)幾代人的時(shí)間,所以我們要有點(diǎn)歷史的耐心。第一,要像注重新型主體一樣去關(guān)注農(nóng)戶,因?yàn)閭(gè)體農(nóng)戶仍是最大的經(jīng)營(yíng)主體。第二個(gè)兩類主體都要重視,生產(chǎn)產(chǎn)品的主體,提供服務(wù)的主體。第三,就是要有適度的規(guī)劃,這個(gè)度一定要把握好。第四,要有多種多樣的形式讓他自由的去發(fā)展。最后,對(duì)于中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化我們要有點(diǎn)歷史的耐心。