當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 三農(nóng)之外 >> 知識(shí)青年 >> 驚聞葉篤正先生去世，我感到非常愧疚。葉先生出身于天津世家，是一位卓有聲望的科學(xué)家，2005年獲得國(guó)家最高科技獎(jiǎng)。2011年9月4日，時(shí)任總理的溫家寶看望了葉篤正。新聞里提到，兩人一起討論了教育問(wèn)題，但語(yǔ)焉不詳。當(dāng)時(shí)我對(duì)于教育問(wèn)題很感興趣，可是無(wú)緣采訪葉篤正先生。后來(lái)我得知，武漢大學(xué)老教授劉緒貽先生與葉先生在多年故交，于是請(qǐng)劉教授寫(xiě)了一封推薦信。當(dāng)年12月初的一天下午，我來(lái)到海淀黃莊的科學(xué)院住宅區(qū)，登門(mén)拜訪。
時(shí)年95歲的葉先生坐在輪椅上，似為病痛所困，但思路清晰。在四十多分鐘里，他回顧了自己的教育經(jīng)歷，盛贊南開(kāi)中學(xué)創(chuàng)始人張伯苓的教育思想，也對(duì)中國(guó)目前的教育現(xiàn)狀表達(dá)了強(qiáng)烈的不滿，痛貶時(shí)弊，毫不隱晦。
很遺憾的是，這篇采訪未能及時(shí)整理出來(lái)，推延至今。我感到愧對(duì)葉先生，也愧對(duì)熱心的劉緒貽教授�，F(xiàn)將采訪稿整理發(fā)表，以表達(dá)對(duì)葉篤正先生所代表的一代知識(shí)分子的敬意。
記者：您一直關(guān)注教育問(wèn)題，前不久溫家寶總理來(lái)看望您時(shí)，您還和他一起回憶起當(dāng)年南開(kāi)中學(xué)校長(zhǎng)張伯苓的一些教育理念。在進(jìn)入南開(kāi)中學(xué)之前，您在哪里讀書(shū)？
葉篤正：我生在天津，家庭很封建，不讓出去讀書(shū)，小時(shí)候就在家里頭念書(shū)，讀私塾。不過(guò)也不完全封建，也請(qǐng)老師教英文、數(shù)學(xué)。所以我沒(méi)有上過(guò)小學(xué)，到14歲的時(shí)候我考上了南開(kāi)中學(xué)。
記者：南開(kāi)中學(xué)是全國(guó)著名的學(xué)校，在您看來(lái)，它最大的優(yōu)點(diǎn)是什么？
葉篤正：南開(kāi)中學(xué)有太多的優(yōu)點(diǎn)，數(shù)不勝數(shù)。在我看來(lái)，最重要的是，要學(xué)習(xí)張伯苓的教育思想。張伯苓不是教育學(xué)生讀死書(shū)，而是要求學(xué)生了解社會(huì)，接觸社會(huì)，關(guān)心國(guó)家大事。所以他也經(jīng)常讓學(xué)生到外邊去看看，有的時(shí)候甚至讓學(xué)生去到監(jiān)獄看，然后回來(lái)讓學(xué)生寫(xiě)感想。
記者：這一點(diǎn)跟我們現(xiàn)在完全不一樣。現(xiàn)在的學(xué)校教育幾乎完全脫離社會(huì)，學(xué)生從家到學(xué)校，從學(xué)校到家，兩點(diǎn)一線，悶頭讀書(shū)，兩耳不聞窗外事。
葉篤正：就是升學(xué)，就是考試。雖然有些人不愿意聽(tīng)，但是我還要說(shuō)，現(xiàn)在的教育思想完全是失敗的。（如果）我們好好地把張伯苓的教育思想拿過(guò)來(lái)，中國(guó)教育就不會(huì)是現(xiàn)在這個(gè)樣子。
記者：那么在您看來(lái)，張伯苓先生的教育思想是什么呢？
葉篤正：張伯苓的教育思想可以歸結(jié)為幾個(gè)字：允公允能，日新月異。
什么是“允公允能”？張伯苓先生指出：“允公是大公，而不是小公，小公只不過(guò)是本位主義而已，算不得什么公了。惟其允公，才能高瞻遠(yuǎn)矚，正己教人，發(fā)揚(yáng)集體的愛(ài)國(guó)思想，消滅自私的本位主義。”“允能者，是要作到最能，要建設(shè)現(xiàn)代化國(guó)家，要有現(xiàn)代化的科學(xué)才能，而南開(kāi)學(xué)校的教育目的，就在于培養(yǎng)有現(xiàn)代化才能的學(xué)生，不僅要求具備現(xiàn)代化的理論才能，而且要具有實(shí)際工作的能力。”
什么是“日新月異”？張伯苓先生說(shuō)：“所謂日新月異，不但每個(gè)人要能接受新事物，而且要成為新事物的創(chuàng)始者；不但要能趕上新時(shí)代，而且要能走在時(shí)代的前列。”我們現(xiàn)在不是說(shuō)創(chuàng)新嗎？張伯苓的教育思想里早就提出來(lái)，光學(xué)本領(lǐng)還不行，還要勇于創(chuàng)新，不能守舊。
記者：“允公允能，日新月異”是南開(kāi)中學(xué)的校訓(xùn)，除了這八個(gè)字，還有哪一個(gè)字呢？
葉篤正：群。雖然“群”字沒(méi)有在校訓(xùn)里面，但是“老校長(zhǎng)”經(jīng)常給學(xué)生做報(bào)告，經(jīng)常要大家“樂(lè)群”。在他看來(lái)，“私”是中華民族遭受欺侮的最大癥結(jié)。自私心太重，公德心太弱，導(dǎo)致國(guó)人“知有個(gè)人，不知團(tuán)體。其流弊所及，遂至民族思想缺乏，國(guó)家觀念薄弱”。因此他提倡建立學(xué)生的群體生活，摒除自私心，培養(yǎng)公德心。
那時(shí)候雖然日本還沒(méi)有大舉侵略中國(guó)，但是張伯苓已經(jīng)看出來(lái)，日本一定要侵略中國(guó)。他號(hào)召學(xué)生，“有我在，中國(guó)不會(huì)亡”。你想想，如果這個(gè)思想貫徹到全國(guó)人心中，力量會(huì)有多大！“有我在，中國(guó)不會(huì)亡”，現(xiàn)在看起來(lái)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單一句話，其中的含義太深了。我們現(xiàn)在還有這種精神嗎？
有一次在南開(kāi)舉辦體育運(yùn)動(dòng)會(huì)，有些學(xué)生突然打出抗日的標(biāo)語(yǔ)，事先老校長(zhǎng)自己也不知道。我們這些學(xué)生總是習(xí)慣稱(chēng)張伯苓“老校長(zhǎng)”。日本方面提出抗議，“老校長(zhǎng)”說(shuō)這是學(xué)生的事，你跟我提出抗議沒(méi)有辦法。他最后找到這些學(xué)生說(shuō)，你們做的事情很討厭。不過(guò)他底下又加了一句，多討厭一點(diǎn)更好。
記者：在您看來(lái)，張伯苓的教育思想對(duì)今天中國(guó)有什么啟示？
葉篤正：很多人來(lái)談教育問(wèn)題，我總說(shuō)，你們要好好學(xué)習(xí)張伯苓。說(shuō)句不好聽(tīng)的話，當(dāng)年張伯苓的教育思想是在天上，我們現(xiàn)在的教育思想是在地下。
中國(guó)的很多大學(xué)出現(xiàn)抄襲作假問(wèn)題，為什么？這不用我來(lái)說(shuō)。目前這種教育思想下，人們能不造假嗎？中國(guó)為什么不能出大師？這種教育體制下容易出大師嗎？原因在什么地方，一比較就知道了。
記者：張伯苓的教育思想對(duì)您個(gè)人的成長(zhǎng)有什么影響呢？
葉篤正：南開(kāi)中學(xué)對(duì)我的人格影響最大。我接受張伯苓的教育思想，立志長(zhǎng)大后研究科學(xué)，報(bào)效國(guó)家。抗戰(zhàn)期間，我又到西南聯(lián)大讀書(shū)。那時(shí)候西南聯(lián)大在昆明，日本經(jīng)常飛機(jī)來(lái)轟炸。警報(bào)來(lái)了，我們就跑出去，沒(méi)有防空洞，我們就躲在一個(gè)小的丘陵上。飛機(jī)走了，我們把身上的土打一打，回學(xué)校繼續(xù)上課。有時(shí)候教室被炸飛了，老師就廢墟旁邊上課。你看看這種精神，我們現(xiàn)在怎么能比？！那時(shí)候從來(lái)沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)我將來(lái)賺錢(qián)，人們從來(lái)不想“錢(qián)”的問(wèn)題�？梢赃@樣說(shuō)，西南聯(lián)大和南開(kāi)教育思想也有一定的聯(lián)系。南開(kāi)中學(xué)、西南聯(lián)大對(duì)于我的人格影響最大。
記者：西南聯(lián)大不僅是中國(guó)教育史上、也是是世界教育史上的奇跡。
葉篤正：不是我們自己這樣說(shuō)，國(guó)外也是這樣說(shuō)。西南聯(lián)大成功有什么秘密？西南聯(lián)大的教育思想和張伯苓的教育思想有一定的關(guān)系，或者說(shuō)兩者實(shí)際上沒(méi)什么大的區(qū)別。
記者：1945年您到美國(guó)留學(xué)，獲得博士學(xué)位，留學(xué)期間發(fā)表了重要論文10多篇。從您自己的經(jīng)歷看，美國(guó)的教育有什么特點(diǎn)？
葉篤正：在美國(guó)讀博士期間，我一半時(shí)間讀書(shū)，一半時(shí)間工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)錢(qián)，要自己養(yǎng)活自己。畢業(yè)后，在同事中我的工資是最高的。美國(guó)國(guó)家氣象局（National Weather Service）要我去工作，導(dǎo)師也勸我，我拒絕了。1950年我回到國(guó)內(nèi)。
美國(guó)的教育思想和“西南聯(lián)大”基本上差不多，很難說(shuō)有什么區(qū)別。
記者：也就是說(shuō)，西南聯(lián)大實(shí)行的是世界最先進(jìn)的教育制度。
葉篤正：可以這樣說(shuō)。
溫家寶總理來(lái)看望我，談到了教育問(wèn)題。我對(duì)他說(shuō)，能不能提這么一句話，“有我在，中國(guó)一定會(huì)興旺發(fā)達(dá)”。這是仿照張伯苓的話。不要老想著金錢(qián)和權(quán)力，每個(gè)人都想想，我是個(gè)中國(guó)人，我對(duì)中國(guó)有什么責(zé)任？我對(duì)中國(guó)興旺發(fā)達(dá)負(fù)什么責(zé)任？
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