當(dāng)前位置：文章首頁 >> 三農(nóng)之外 >> 知識青年 >> 驚聞葉篤正先生去世，我感到非常愧疚。葉先生出身于天津世家，是一位卓有聲望的科學(xué)家，2005年獲得國家最高科技獎。2011年9月4日，時任總理的溫家寶看望了葉篤正。新聞里提到，兩人一起討論了教育問題，但語焉不詳。當(dāng)時我對于教育問題很感興趣，可是無緣采訪葉篤正先生。后來我得知，武漢大學(xué)老教授劉緒貽先生與葉先生在多年故交，于是請劉教授寫了一封推薦信。當(dāng)年12月初的一天下午，我來到海淀黃莊的科學(xué)院住宅區(qū)，登門拜訪。
時年95歲的葉先生坐在輪椅上，似為病痛所困，但思路清晰。在四十多分鐘里，他回顧了自己的教育經(jīng)歷，盛贊南開中學(xué)創(chuàng)始人張伯苓的教育思想，也對中國目前的教育現(xiàn)狀表達(dá)了強烈的不滿，痛貶時弊，毫不隱晦。
很遺憾的是，這篇采訪未能及時整理出來，推延至今。我感到愧對葉先生，也愧對熱心的劉緒貽教授�，F(xiàn)將采訪稿整理發(fā)表，以表達(dá)對葉篤正先生所代表的一代知識分子的敬意。
記者：您一直關(guān)注教育問題，前不久溫家寶總理來看望您時，您還和他一起回憶起當(dāng)年南開中學(xué)校長張伯苓的一些教育理念。在進入南開中學(xué)之前，您在哪里讀書？
葉篤正：我生在天津，家庭很封建，不讓出去讀書，小時候就在家里頭念書，讀私塾。不過也不完全封建，也請老師教英文、數(shù)學(xué)。所以我沒有上過小學(xué)，到14歲的時候我考上了南開中學(xué)。
記者：南開中學(xué)是全國著名的學(xué)校，在您看來，它最大的優(yōu)點是什么？
葉篤正：南開中學(xué)有太多的優(yōu)點，數(shù)不勝數(shù)。在我看來，最重要的是，要學(xué)習(xí)張伯苓的教育思想。張伯苓不是教育學(xué)生讀死書，而是要求學(xué)生了解社會，接觸社會，關(guān)心國家大事。所以他也經(jīng)常讓學(xué)生到外邊去看看，有的時候甚至讓學(xué)生去到監(jiān)獄看，然后回來讓學(xué)生寫感想。
記者：這一點跟我們現(xiàn)在完全不一樣�，F(xiàn)在的學(xué)校教育幾乎完全脫離社會，學(xué)生從家到學(xué)校，從學(xué)校到家，兩點一線，悶頭讀書，兩耳不聞窗外事。
葉篤正：就是升學(xué)，就是考試。雖然有些人不愿意聽，但是我還要說，現(xiàn)在的教育思想完全是失敗的。（如果）我們好好地把張伯苓的教育思想拿過來，中國教育就不會是現(xiàn)在這個樣子。
記者：那么在您看來，張伯苓先生的教育思想是什么呢？
葉篤正：張伯苓的教育思想可以歸結(jié)為幾個字：允公允能，日新月異。
什么是“允公允能”？張伯苓先生指出：“允公是大公，而不是小公，小公只不過是本位主義而已，算不得什么公了。惟其允公，才能高瞻遠(yuǎn)矚，正己教人，發(fā)揚集體的愛國思想，消滅自私的本位主義。”“允能者，是要作到最能，要建設(shè)現(xiàn)代化國家，要有現(xiàn)代化的科學(xué)才能，而南開學(xué)校的教育目的，就在于培養(yǎng)有現(xiàn)代化才能的學(xué)生，不僅要求具備現(xiàn)代化的理論才能，而且要具有實際工作的能力。”
什么是“日新月異”？張伯苓先生說：“所謂日新月異，不但每個人要能接受新事物，而且要成為新事物的創(chuàng)始者；不但要能趕上新時代，而且要能走在時代的前列。”我們現(xiàn)在不是說創(chuàng)新嗎？張伯苓的教育思想里早就提出來，光學(xué)本領(lǐng)還不行，還要勇于創(chuàng)新，不能守舊。
記者：“允公允能，日新月異”是南開中學(xué)的校訓(xùn)，除了這八個字，還有哪一個字呢？
葉篤正：群。雖然“群”字沒有在校訓(xùn)里面，但是“老校長”經(jīng)常給學(xué)生做報告，經(jīng)常要大家“樂群”。在他看來，“私”是中華民族遭受欺侮的最大癥結(jié)。自私心太重，公德心太弱，導(dǎo)致國人“知有個人，不知團體。其流弊所及，遂至民族思想缺乏，國家觀念薄弱”。因此他提倡建立學(xué)生的群體生活，摒除自私心，培養(yǎng)公德心。
那時候雖然日本還沒有大舉侵略中國，但是張伯苓已經(jīng)看出來，日本一定要侵略中國。他號召學(xué)生，“有我在，中國不會亡”。你想想，如果這個思想貫徹到全國人心中，力量會有多大！“有我在，中國不會亡”，現(xiàn)在看起來簡簡單單一句話，其中的含義太深了。我們現(xiàn)在還有這種精神嗎？
有一次在南開舉辦體育運動會，有些學(xué)生突然打出抗日的標(biāo)語，事先老校長自己也不知道。我們這些學(xué)生總是習(xí)慣稱張伯苓“老校長”。日本方面提出抗議，“老校長”說這是學(xué)生的事，你跟我提出抗議沒有辦法。他最后找到這些學(xué)生說，你們做的事情很討厭。不過他底下又加了一句，多討厭一點更好。
記者：在您看來，張伯苓的教育思想對今天中國有什么啟示？
葉篤正：很多人來談教育問題，我總說，你們要好好學(xué)習(xí)張伯苓。說句不好聽的話，當(dāng)年張伯苓的教育思想是在天上，我們現(xiàn)在的教育思想是在地下。
中國的很多大學(xué)出現(xiàn)抄襲作假問題，為什么？這不用我來說。目前這種教育思想下，人們能不造假嗎？中國為什么不能出大師？這種教育體制下容易出大師嗎？原因在什么地方，一比較就知道了。
記者：張伯苓的教育思想對您個人的成長有什么影響呢？
葉篤正：南開中學(xué)對我的人格影響最大。我接受張伯苓的教育思想，立志長大后研究科學(xué)，報效國家�？箲�(zhàn)期間，我又到西南聯(lián)大讀書。那時候西南聯(lián)大在昆明，日本經(jīng)常飛機來轟炸。警報來了，我們就跑出去，沒有防空洞，我們就躲在一個小的丘陵上。飛機走了，我們把身上的土打一打，回學(xué)校繼續(xù)上課。有時候教室被炸飛了，老師就廢墟旁邊上課。你看看這種精神，我們現(xiàn)在怎么能比？！那時候從來沒有一個人說我將來賺錢，人們從來不想“錢”的問題。可以這樣說，西南聯(lián)大和南開教育思想也有一定的聯(lián)系。南開中學(xué)、西南聯(lián)大對于我的人格影響最大。
記者：西南聯(lián)大不僅是中國教育史上、也是是世界教育史上的奇跡。
葉篤正：不是我們自己這樣說，國外也是這樣說。西南聯(lián)大成功有什么秘密？西南聯(lián)大的教育思想和張伯苓的教育思想有一定的關(guān)系，或者說兩者實際上沒什么大的區(qū)別。
記者：1945年您到美國留學(xué)，獲得博士學(xué)位，留學(xué)期間發(fā)表了重要論文10多篇。從您自己的經(jīng)歷看，美國的教育有什么特點？
葉篤正：在美國讀博士期間，我一半時間讀書，一半時間工作，因為當(dāng)時沒錢，要自己養(yǎng)活自己。畢業(yè)后，在同事中我的工資是最高的。美國國家氣象局（National Weather Service）要我去工作，導(dǎo)師也勸我，我拒絕了。1950年我回到國內(nèi)。
美國的教育思想和“西南聯(lián)大”基本上差不多，很難說有什么區(qū)別。
記者：也就是說，西南聯(lián)大實行的是世界最先進的教育制度。
葉篤正：可以這樣說。
溫家寶總理來看望我，談到了教育問題。我對他說，能不能提這么一句話，“有我在，中國一定會興旺發(fā)達(dá)”。這是仿照張伯苓的話。不要老想著金錢和權(quán)力，每個人都想想，我是個中國人，我對中國有什么責(zé)任？我對中國興旺發(fā)達(dá)負(fù)什么責(zé)任？
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