當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 三農(nóng)之外 >> 時(shí)政消息 >> 近日，《鳳凰周刊》記者路琰采訪(fǎng)《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編輯胡錫進(jìn)，就人們的關(guān)心與好奇向胡錫進(jìn)提問(wèn)：《環(huán)球時(shí)報(bào)》如何定義中國(guó)主流聲音？ 環(huán)球時(shí)報(bào)常受到宣傳部門(mén)褒獎(jiǎng)？怎么處理新聞管理部門(mén)的關(guān)系？怎么看左右派的關(guān)系？如何看待南方系？怎么看別的媒體的批評(píng)？怎么判斷安全紅線(xiàn)在哪里？本文系 作者路琰刊發(fā)在FT中文網(wǎng)的采訪(fǎng)全文。
記者：你怎么看待南方系？
胡錫進(jìn)：我對(duì)南方報(bào)系很尊重，也敬重胡舒立，他們開(kāi)了中國(guó)批判之先河，當(dāng)初他們開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，往前闖的時(shí)候受到各種壓力，他們突破了。而我們?cè)诮?jīng)歷另外一次創(chuàng)業(yè)，在媒體里另外拉出一種辦報(bào)的方式。南方系的方式是批判，他們的新聞模式把西方媒體先進(jìn)的東西引入中國(guó)，提升了中國(guó)媒體的品質(zhì)，非常了不起的開(kāi)拓。今天環(huán)球也在做開(kāi)拓的事情，我們站在實(shí)事求是的立場(chǎng)上，報(bào)道一個(gè)復(fù)雜的中國(guó)，維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益和大眾的利益，開(kāi)拓新的語(yǔ)言方式。環(huán)球時(shí)報(bào)做的很獨(dú)特，這種獨(dú)特性不被接受，我們受到各種壓力，像當(dāng)初南方系要去承擔(dān)的一樣，我們現(xiàn)在也要去承擔(dān)。
記者：你經(jīng)常說(shuō)代表中國(guó)主流的聲音，你怎么定義主流聲音？
胡錫進(jìn)：拿 什么是主流做定義太學(xué)術(shù)了吧，但我覺(jué)得主流的范圍是，從改革開(kāi)放的支持者、推動(dòng)者、直到它的參與者、受益者。中國(guó)絕大多數(shù)人都從改革中受益了，民眾的生活 得到改善，大家對(duì)改革有基本認(rèn)同，那就是中國(guó)需要改革，但需要漸進(jìn)式改革，不要搞極端。持有這種意見(jiàn)的人是主流聲音，他們認(rèn)同國(guó)家發(fā)展道路，認(rèn)同愛(ài)國(guó)主 義。我不認(rèn)為支持完全走美國(guó)道路的人是大多數(shù)，很多人罵共產(chǎn)黨，說(shuō)它下臺(tái)才好呢，不過(guò)是發(fā)泄一口氣，真的到那時(shí)候，國(guó)家大混亂，打碎了現(xiàn)有世界，新世界又沒(méi)影子，人們不會(huì)愿意的。
記者：最重要的物質(zhì)財(cái)產(chǎn)是什么？
胡錫進(jìn)：我 最大的財(cái)產(chǎn)就是房子，我要是個(gè)人投資什么肯定賠錢(qián)，我總是點(diǎn)兒很背，買(mǎi)車(chē)買(mǎi)VCD總是買(mǎi)到最貴的時(shí)候，第二天就在降價(jià)之前買(mǎi)東西，我們買(mǎi)房子也是自用，沒(méi) 有做過(guò)投資的問(wèn)題去買(mǎi)房，都是改善自己的生活，我在人民日?qǐng)?bào)的房子80多平米。當(dāng)副主編的時(shí)候在遠(yuǎn)處買(mǎi)了稍微大一點(diǎn)的房子，房子還沒(méi)裝修，我當(dāng)了總編，只 在那住了一夜。
記者：希望別人記住你什么？
胡錫進(jìn)：沒(méi) 想過(guò)。我就是一普通人，吃便宜的飯，不抽煙不喝酒，就是一個(gè)普通人。非常意外的走到今天，大家記住我的一些社評(píng)，我會(huì)很開(kāi)心，那是我一生積累的發(fā)揮，我把 自己當(dāng)成一個(gè)報(bào)人，能讓我驕傲的還是思想領(lǐng)域的東西。我相信所有的人退出歷史舞臺(tái)就消失了，我沒(méi)很高追求，退休后我會(huì)選擇非常平淡的生活，過(guò)自己的小日 子。我能做的事情就是這段時(shí)間里，中國(guó)多元的聲音有我一個(gè)，是社會(huì)轉(zhuǎn)型期的一個(gè)發(fā)聲者，中國(guó)的轉(zhuǎn)型很快，我們都是一粒塵土，迅速的粉墨登場(chǎng)粉墨退場(chǎng)。
記者：你曾說(shuō)擔(dān)心中國(guó)會(huì)分裂，為什么？
胡錫進(jìn)：中國(guó)的手里攢著一把好牌，但也有可能出現(xiàn)動(dòng)蕩。如果中國(guó)失敗了，那我覺(jué)得是個(gè)恥辱，如果我的晚年看到中國(guó)失敗了中國(guó)動(dòng)蕩了，甚至分裂了，那是我最大的難過(guò)，我希望我晚年的時(shí)候中國(guó)很好，別人對(duì)中國(guó)很尊敬。
記者：你怎么看民間聲音，尤其是一些媒體聲音總是跟政府對(duì)立？
胡錫進(jìn)：原 因很多，我只說(shuō)其一。媒體人在社會(huì)上的地位越來(lái)越差，以前新聞人處在國(guó)家的重要層面，政治地位很高，收入也不錯(cuò)�，F(xiàn)在都是媒體民工，包括我本人，現(xiàn)在也沒(méi) 有事業(yè)編制，媒體人政治地位越來(lái)越低，收入越來(lái)越下降，越來(lái)越不受尊重，這批人都一肚子氣啊。媒體長(zhǎng)期這樣，一定會(huì)站在政府的對(duì)立面。記者們沒(méi)吃沒(méi)喝，生 活很拮據(jù)。很多媒體人現(xiàn)在干到30多歲都走了，覺(jué)得沒(méi)有前途。很多人做媒體純粹就一份工作，沒(méi)有忠誠(chéng)度，也不下功夫。
記者：你怎么看左右派的關(guān)系？
胡 錫進(jìn)：這個(gè)局面是中國(guó)政治輿論發(fā)展的格局造成的，現(xiàn)在有些人通過(guò)政治立場(chǎng)站位，只要他認(rèn)定你跟他不是一派，他就打你，把社會(huì)給撕裂了。但現(xiàn)在社會(huì)總的來(lái)說(shuō) 是穩(wěn)定的，偶爾鬧事，大家看著刺激挺好玩的，國(guó)家真要亂了，房?jī)r(jià)股市一下子跌到底，老百姓能得到什么？可能少數(shù)人跑美國(guó)去，還有一些人通過(guò)動(dòng)蕩給自己創(chuàng)造 政治上的機(jī)會(huì)。革命就是利益再分配的過(guò)程，現(xiàn)在的利益渠道已被塞得滿(mǎn)滿(mǎn)的了，想爬上去太難了，一旦社會(huì)出現(xiàn)大的板塊錯(cuò)動(dòng)，有的人就有機(jī)會(huì)跳上去了。我跟很多右派私下都是朋友，他們公開(kāi)場(chǎng)合罵環(huán)球顯示自己的政治立場(chǎng)，我也理解。
記者：接到禁令時(shí)你怎么辦？
胡錫進(jìn)：當(dāng)然也要執(zhí)行，但有些問(wèn)題，重要的是看你會(huì)不會(huì)報(bào)，我們還是找最大公約數(shù)，政府也接受，讀者也接受。前提是忠于基本事實(shí)，不能扭曲，我覺(jué)得我們成功做到了這一點(diǎn)，很多敏感話(huà)題我們還是報(bào)了。
記者：那管理部門(mén)對(duì)環(huán)球還是網(wǎng)開(kāi)一面的？
胡錫進(jìn)：怎 么能叫網(wǎng)開(kāi)一面？我們是往前闖啊！我們英文版“六四”周年報(bào)道的時(shí)候，這是突破禁區(qū)的報(bào)道，之前嚴(yán)格保密的不讓任何人知道，當(dāng)時(shí)要下多大的決心。等我們報(bào) 紙登出來(lái)以后，有外國(guó)人過(guò)來(lái)握著我的手說(shuō)，胡，祝賀你。我們之前完全悄悄地干。后來(lái)上投來(lái)調(diào)查我們的影響，這下我們寫(xiě)了說(shuō)明遞上去，這個(gè)事情就過(guò)去了。在 這次報(bào)道中，第一，我們英文報(bào)道（Global Times）不面向國(guó)內(nèi)，不回到中文世界，我們做到了中文一個(gè)字沒(méi)有。第二，不能引起外界對(duì)中國(guó)的關(guān)于這一事件態(tài)度發(fā)生變化的猜測(cè)。不能因?yàn)槲覀兊膱?bào)道讓 人覺(jué)得中國(guó)對(duì)的政策發(fā)生了變化了，我們的報(bào)道不能給人提供這個(gè)理由，我們也做到了。后來(lái)評(píng)論人論，《環(huán)球時(shí)報(bào)》做了歷史性的一次，一大篇這樣的文章放在頭 版。
記者：當(dāng)時(shí)做這個(gè)報(bào)道是您一個(gè)人決定的么？
胡錫進(jìn)：不能這么說(shuō)，那是一個(gè)集體的決定，當(dāng)然我是負(fù)責(zé)人，我承擔(dān)結(jié)果。
記者：為什么你都踩到了很正的點(diǎn)子上也都做得很成功？
胡錫進(jìn)：因?yàn)楦谊J，同時(shí)又是現(xiàn)實(shí)主義者，前任總編何崇元告訴我，打得贏(yíng)就打，打不贏(yíng)就跑。做不成功，我就撤。還有很重要的一點(diǎn)，我們真心維護(hù)國(guó)家和大眾的利益，我們的突破是積極的。
記者：環(huán)球一個(gè)以國(guó)際為主報(bào)紙卻能影響國(guó)內(nèi)的輿論，你怎么做到的？
胡錫進(jìn)：中 國(guó)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和影響在上升，就有很多壓力和關(guān)注，這些國(guó)際壓力會(huì)有一部分轉(zhuǎn)化成國(guó)內(nèi)的，外部環(huán)境一變，內(nèi)部也會(huì)變化，環(huán)球時(shí)報(bào)就像是站在中國(guó)的國(guó)境線(xiàn)的 兩端，我們生活在中國(guó)，我們關(guān)心著中國(guó)和世界的相互關(guān)系，我們能看到國(guó)際也能看到國(guó)內(nèi)，更容易做到視野寬廣，我們的社評(píng)是在把國(guó)內(nèi)問(wèn)題放在了中國(guó)崛起的世 界大背景下，我們?cè)u(píng)論和別人不太一樣。
記者：環(huán)球時(shí)報(bào)對(duì)中國(guó)報(bào)道的立場(chǎng)是什么？
胡錫進(jìn)：每 個(gè)媒體都有局限性，誰(shuí)都做不到全面，中國(guó)像一條大河，每個(gè)人描述都不同，漁夫駕著條小船在大河里過(guò)激流險(xiǎn)灘是一種感受，而站在山頂看又是另一種認(rèn)識(shí)，我們 努力做到的是，既明白激流險(xiǎn)灘，又看到大河?xùn)|去。所有的感受結(jié)合才真正的了解這條河，了解中國(guó)。誰(shuí)都說(shuō)不清中國(guó)到底是什么樣，南都，新京報(bào)，網(wǎng)絡(luò)，老百姓 自己各有看法，外面還有美國(guó)，印度，日本，對(duì)中國(guó)看法也不會(huì)一致，誰(shuí)能說(shuō)中國(guó)是什么？我們只能盡量能全面一點(diǎn)。
記者：有評(píng)價(jià)認(rèn)為你們是擁護(hù)中國(guó)強(qiáng)硬外交的民族主義，你怎么看？
胡錫進(jìn)：民 族主義是一個(gè)貶義的價(jià)值判斷，什么叫民族主義，那你說(shuō)日本有無(wú)民族主義，紐約時(shí)報(bào)有無(wú)民族主義？外國(guó)人這么說(shuō)，中國(guó)有些人跟著一塊兒嚷嚷，這不是被洗腦 么。怎么叫民族主義，我看日本也很民族主義，把釣魚(yú)島國(guó)有化這不是民族主義嗎？美國(guó)媒體批評(píng)美國(guó)運(yùn)動(dòng)員穿中國(guó)的衣服，這算不算民族主義？抵制華為，抵制聯(lián) 想，是不是民族主義？最起碼是偏見(jiàn)。為什么他們這樣說(shuō)是維護(hù)國(guó)家的利益，而我們一維護(hù)中國(guó)利益就成了民族主義？因?yàn)樵?huà)語(yǔ)權(quán)掌握在他們手里，我們沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)，我們說(shuō)美國(guó)有民族主義沒(méi)人信，他們?cè)捳Z(yǔ)權(quán)強(qiáng)自然就給環(huán)球時(shí)報(bào)掛上民族主義的帽子。我們是理性的愛(ài)國(guó)主義。
現(xiàn)在愛(ài)國(guó)主義在網(wǎng)上是一個(gè)挺臭的詞兒，這是一些人完全洗腦了，他們跟著美國(guó)一塊兒搞，比如說(shuō)，我們批評(píng)俄羅斯、朝鮮，他們就說(shuō)，環(huán)球時(shí)報(bào)做得好，批評(píng)美國(guó)的時(shí)候就說(shuō)環(huán)球時(shí)報(bào)錯(cuò)了，他們出發(fā)點(diǎn)發(fā)生了偏移，他們對(duì)國(guó)家利益的理解都發(fā)生了錯(cuò)誤，非常可惜。
記者：您贊同民主和普世價(jià)值嗎？
胡錫進(jìn)：我贊成民主，支持自由，也覺(jué)得美國(guó)的民主制度挺好的，它被證明是一種成功的模式，帶來(lái)了西方今天的繁榮，我從第一天就喜歡西方的民主，我要是生在美國(guó)就不會(huì)想這些亂七八糟的事情。但西方的民主也不是沒(méi)有問(wèn)題。仔細(xì)糾纏這個(gè)“好”與“壞”的問(wèn)題很繁瑣。其實(shí)這樣的價(jià)值判斷意義不大。最重要的是什么制度對(duì)中國(guó)最適合，只有適合的才是好的。 況且，西方民主再好，也搬不過(guò)來(lái)，他們是經(jīng)歷痛苦磨礪后成長(zhǎng)的。我反對(duì)的是，把外國(guó)的都拿過(guò)來(lái)來(lái)模仿，西方怎么做我們就怎么做，我們是要經(jīng)歷一番社會(huì)大動(dòng) 蕩的洗禮嗎？這是很愚蠢的做法。說(shuō)這種話(huà)的人，可能是愚蠢，也可能是太精明了，想通過(guò)這種話(huà)來(lái)獲得個(gè)人利益。他們是糊弄老百姓，把其他人當(dāng)傻子。競(jìng)爭(zhēng)性一 人一票選舉挺好的，但放在中國(guó)可能是另外一個(gè)結(jié)果，中國(guó)只能走中國(guó)的道路，中國(guó)的民主永遠(yuǎn)都不可能和美國(guó)一樣的，中國(guó)必須做到民主的實(shí)質(zhì)：就是人民來(lái)管理 國(guó)家，人民主導(dǎo)國(guó)家的命運(yùn)。民意需要用中國(guó)的方式表達(dá)出來(lái)，今天中國(guó)的民意已經(jīng)在相當(dāng)程度上起作用，可以反應(yīng)到政府政策中去，這已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。中國(guó)現(xiàn)在還 做不到完全的民主，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里，會(huì)是中國(guó)民主不斷發(fā)展的過(guò)程。
記者：您覺(jué)得自己的優(yōu)點(diǎn)是什么？
胡錫進(jìn)：我 沒(méi)有細(xì)的總結(jié)自己，可能比較勇敢，百折不回，失敗了一次換一種方式再去做。在波黑采訪(fǎng)，第一次在編輯部不同意的情況硬去做就失敗了，第二次采取了正確的方 法就成功了，還做得很精彩。我不輕易放棄。我有時(shí)候也魯莽，人情世故照顧不周，我的前任總編能方方面面照顧得更加周全，而我是一根筋做事情，對(duì)負(fù)面后果預(yù) 期不足，也吃過(guò)虧。
記者：您有掉過(guò)眼淚的時(shí)候么？
胡錫進(jìn)：因?yàn)楣ぷ鳑](méi)有，但看電影總被騙哭。
記者：你幸福嗎？
胡錫進(jìn)：中 國(guó)崛起非常不易，在我這個(gè)位置如果能為這個(gè)國(guó)家做一些事，會(huì)非�？鞓�(lè)。做媒體經(jīng)常有這樣的愿望：我們做的事情摔倒地上有響兒。感覺(jué)到國(guó)家的進(jìn)步有你推的一 把力，就像一個(gè)大的交響樂(lè)，有一聲鼓點(diǎn)兒，或者有一個(gè)叉，哐——響一下，那聲就是我們敲出來(lái)的，仔細(xì)聽(tīng)有時(shí)會(huì)聽(tīng)到，那時(shí)候就會(huì)覺(jué)得很幸福。當(dāng)然，我得到了 一些個(gè)人利益。得到了社會(huì)的承認(rèn)。
記者：你怎么看別的媒體對(duì)你的批評(píng)？
胡錫進(jìn)：我 歡迎批評(píng)，但反對(duì)人身攻擊，更不贊成媒體間相互攻擊，我們觀(guān)點(diǎn)你可以不同意，可以批評(píng)，可以爭(zhēng)論，但是不能說(shuō)環(huán)球時(shí)報(bào)是惡毒的目的，這是很無(wú)禮的，對(duì)紐約 時(shí)報(bào)我們也從來(lái)不會(huì)這樣，我們批評(píng)他的觀(guān)點(diǎn)，從來(lái)不說(shuō)他們多惡毒，媒體間這樣做就突破了底線(xiàn)。我只是對(duì)觀(guān)點(diǎn)不同意，我批的是觀(guān)點(diǎn)，不對(duì)它后面的媒體怎么 樣。這點(diǎn)理性還是要有吧。做媒體啊，在中國(guó)，本是同根生，相煎何太急啊。相煎何太急，都不容易，大家彼此相互推動(dòng)，體諒、促進(jìn)、競(jìng)爭(zhēng)，但別互相糟蹋。罵 我，我能承受，反而有的人受不了，別人一罵，你看他跳的，一下暴跳如雷，——太嫩，平時(shí)太順利了。
你說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)點(diǎn)取悅輿論的話(huà)多容易啊，公開(kāi) 透明，說(shuō)任何話(huà)，接受監(jiān)督，這話(huà)還用說(shuō)么？本來(lái)就該如此，天天說(shuō)這種話(huà)，完了罵政府，多容易。但是真正推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，多難啊。大家都去選擇那多容易的事 情，獲得掌聲，制造輿論，這是合力之一，沒(méi)這不行，但只有這些也不行啊。得有人去批評(píng)，批判，但也得有鼓舞大家往前干的人，還得有我們這樣客觀(guān)的分析者， 這幾種聲音都得存在社會(huì)才是完整的，誰(shuí)也別以為自己是老大，就自己最行，別人都不行，都是錯(cuò)的。你算什么啊。不要自以為是。
記者：聽(tīng)說(shuō)環(huán)球時(shí)報(bào)常受到宣傳部門(mén)褒獎(jiǎng)？
胡錫進(jìn)：那 你沒(méi)看到我受批評(píng)的。環(huán)球時(shí)報(bào)爭(zhēng)取到今天的話(huà)題尺度，是一步步闖出來(lái)的。每天晚上都要做決定，這個(gè)能不能登，那個(gè)能不能報(bào)，壓力多大啊。不是開(kāi)玩笑的，一 個(gè)個(gè)檢查都得寫(xiě)，共產(chǎn)黨這個(gè)體制，（出問(wèn)題）不是我一人扛著，撤了我就完了，我還有領(lǐng)導(dǎo)呢。我不是當(dāng)年那個(gè)跟領(lǐng)導(dǎo)指著鼻子吵架的男生，我有更多的責(zé)任感， 不能連累我的上級(jí)跟著難受。
記者：往前闖的時(shí)候你恐懼過(guò)失去嗎？
胡錫進(jìn)：誰(shuí) 愿意失去啊，但還有對(duì)自由，理想的渴望，強(qiáng)烈度超過(guò)對(duì)失去的恐懼。當(dāng)然也要平衡，只有平衡好了才能走得更遠(yuǎn)。但是平衡來(lái)平衡去，最后還是會(huì)有危險(xiǎn)，如果你 畏懼最后那點(diǎn)危險(xiǎn)，想讓自己很安全，你就什么都別做了。我們走到今天就是因?yàn)槲覀儧](méi)有畏懼最后那點(diǎn)危險(xiǎn)，我們往前走了。
記者：你怎么處理新聞管理部門(mén)的關(guān)系？
胡錫進(jìn)：我也經(jīng)常寫(xiě)檢查，寫(xiě)檢查也是上級(jí)部門(mén)管理的一種方式，上面需要看到我們的態(tài)度。
記者：你怎么判斷安全紅線(xiàn)在哪里？
胡錫進(jìn)：我相信自己大的安全就是，我做的事情在維護(hù)國(guó)家利益，在維護(hù)整個(gè)大眾的利益，我相信大多數(shù)人能讀懂環(huán)球時(shí)報(bào)在寫(xiě)什么在做什么。
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