背景:筆者在河南省某村調(diào)研時(shí),在村中訪談了幾個(gè)聯(lián)合上訪的上訪專業(yè)戶。其中李凡、李忠和陳二林等人是聯(lián)合上訪跑獨(dú)生子女雙份地款的問題。按照《河南省計(jì)劃生育條例》規(guī)定,獨(dú)生子女家庭在分承包地時(shí)可得雙份地,同時(shí)在征地時(shí)可得雙份征地補(bǔ)償款。按照政策規(guī)定獨(dú)生子女家庭在分土地時(shí)可得雙份地,村民組在80年代初是給獨(dú)生子女家庭分了雙份地,但是由于村內(nèi)很多已經(jīng)領(lǐng)了獨(dú)生子女光榮證的家庭,不久就又超生了,村里就統(tǒng)一把獨(dú)生子女家庭的雙份地給取消了,而且只會(huì)也不再分雙份地了,村民也都沒有太大意見,也沒有因?yàn)檫@個(gè)上訪的。但是征地拆遷開始后,土地升值和變現(xiàn),都要拼此一博,獨(dú)生子女家庭認(rèn)為這是最后的機(jī)會(huì)了(為避免對(duì)被訪談?wù)咴斐蓚,文中被訪談?wù)叩拿侄甲隽思夹g(shù)化處理)。本次訪談是筆者在調(diào)研期間打算去訪談李忠時(shí),李忠主動(dòng)把筆者帶到李凡家,所以當(dāng)天上午就一起訪談了李忠和李凡兩個(gè)人。
雪霖:你什么時(shí)候開始上訪跑獨(dú)生子女問題的?
李凡:我是2010年先在網(wǎng)上給市長(zhǎng)留言詢問獨(dú)生子女雙份地的問題,意外的是得到市長(zhǎng)的回復(fù),覺得有戲。
雪霖:然后呢?
李凡:我就直接去找鄉(xiāng)黨委書記劉某某,不過把他氣的拍桌子甚至摔手機(jī)。
雪霖:你說了什么話把劉書記氣成那樣?
李凡:就說他瀆職之類的,他氣的用手拍桌子,我就逗他:“這桌子可不是我的,你拍爛了沒人賠。”
雪霖:有結(jié)果嗎?
李凡:沒有結(jié)果。我之后就開始和組里另外一個(gè)同樣是獨(dú)生子女的陳二林一起到區(qū)辦公室找到辦公室主任。區(qū)辦公室主任上來就給我一個(gè)下馬威,想壓我,我一聽就惱了。我脾氣賴,天不怕,地不怕,才不吃他那一套,心里就沒把他當(dāng)個(gè)人看。
雪霖:啊,你就不怕區(qū)領(lǐng)導(dǎo)嗎?
李凡:我初中畢業(yè)后就外出打工闖蕩了,也算是見多識(shí)廣,而且年輕時(shí)特別愛打架,才不怕他呢。
雪霖:你是不是村中的賴孩子?
李凡:就是年輕的時(shí)候比較愛打架,天不怕,地不怕。
雪霖:那這次有結(jié)果嗎?
答:還是沒有滿意的結(jié)果。再接著我就到區(qū)計(jì)生委上訪反映,但是那個(gè)接訪人員水平太低了,根本不是我的對(duì)手,結(jié)果把她都給問哭了,最后來了句“我們是服務(wù)單位,不是行政單位”。
雪霖:那看來這次也沒有結(jié)果了。你之后呢?
李凡:我還到區(qū)信訪局以及區(qū)的二把手處上訪,都沒有得到滿意的答復(fù)。下面就繼續(xù)往上一級(jí)上訪,在市各部門又上訪了不下30次,都未得到滿意的結(jié)果。區(qū)民政局給我們兩個(gè)人一點(diǎn)貧困補(bǔ)貼。
雪霖:讓你們不要上訪了?
李凡:對(duì),上訪停了一段時(shí)間。之后我覺得問題還沒有結(jié)果,還應(yīng)該繼續(xù)跑。
雪霖:那李忠是什么時(shí)候加入進(jìn)來的呢?
李凡:他是2012年春天開始加入的。通過這兩年的上訪經(jīng)驗(yàn),我感覺人太少辦不成事,上訪得有力度,人多有力度。于是我就把自己在為獨(dú)生子女問題上訪的事情,先告訴了李忠。
雪霖:他為什么愿意跟著你一起上訪?
李凡:他看我上訪得到一些甜頭,加上他家里也是獨(dú)生子女,也涉及到獨(dú)生子女家庭分雙份征地款的事情,一聽后也就堅(jiān)定的跟著上訪。
雪霖:那你就是2012年春天開始跑獨(dú)生子女問題的?
李忠:是的。從去年上訪后,我就不出去打工干活了,天天就在家里研究法律、政策。
雪霖:那你們村莊的獨(dú)生子女家庭怎么都知道你們?cè)谏显L的事情呢?
李忠:村里都是熟人,他們看我不去干活,天天在瞎跑,就開始問我咋不出去干活了,我就告訴他在為獨(dú)生子女雙份地問題在上訪,就這樣一傳十十傳百,村里的獨(dú)生子女戶都知道了他們?cè)谏显L的事情。他們聽說后,都支持我們,國(guó)家法律明文規(guī)定獨(dú)生子女家庭在征地拆遷中應(yīng)給得到雙份補(bǔ)償?shù),這是我們的權(quán)利。
旁白:之后李不凡、李忠、陳二林等人聯(lián)合了整個(gè)行政村的所有獨(dú)生子女戶進(jìn)行上訪,他們幾個(gè)人出面去上訪,其余的獨(dú)生子女戶則是聯(lián)名簽字,他們說因?yàn)榘凑丈显L規(guī)定每次上訪人數(shù)不超過3到5人,否則人去多了也要在外面等。
雪霖:那2012年之后你們又去哪里上訪了呢?
李忠:我們就開始到省里各部門去上訪,如信訪部門、計(jì)生部門等,一次基本上去三四個(gè)人,到鄭州上訪一次,要花五六百元。每次都是開李不凡的汽車去上訪,其余的幾個(gè)人給他對(duì)油錢,這些上訪的費(fèi)用都是我們自己私人掏腰包,沒要其余的獨(dú)生子女戶對(duì)錢。
雪霖:那你們站出來伸頭,豈不是吃虧了?
李忠:那吃虧啥,為大家討公道嘛。
雪霖:那到省里去上訪得到滿意處理嗎?
李凡:到省里上訪最后還是打回來,相互踢皮球。我給你說現(xiàn)在上訪得找老一(一把手),其他人說了不算。上訪得找大官,小辦事員不當(dāng)家。如去鄉(xiāng)信訪辦100回都不頂用,不解決問題,鄉(xiāng)信訪辦就是鄉(xiāng)政府的傳聲筒,去找向信訪辦不如直接去找鄉(xiāng)一把手。鄉(xiāng)一把手都解決不了的話,去信訪辦也不頂用。
雪霖:上訪有什么訣竅沒有?
李凡:(得意的笑言)和政府進(jìn)行談判,得扣法律和政策的字眼,政府人員說啥,你得立馬接著進(jìn)行反駁,法律上第幾條第幾款得立馬對(duì)上。
雪霖:你怎么知道哪些法律能用得上?又咋能連具體的法律條文都記得。
旁白:我話音未落,李忠就搶話。
李忠:我們從網(wǎng)上調(diào)取了那么厚(用手比劃,大概有約三四十厘米厚)的法律政策文件等,天天琢磨。
雪霖:那么多的資料啊,你們因?yàn)樯显L讀快成為專家了,我們做調(diào)研的都不知道那么細(xì),能夠讓我們也學(xué)習(xí)下嗎?
李忠:可以啊,我回家去給你們拿(說的時(shí)候征求了下李凡的同意)。
雪霖:我們問其他普通村民時(shí),他們都不敢去上訪,主要是怕干部不知道啥時(shí)候給自己穿小鞋或打擊報(bào)復(fù),你為什么不怕?
李凡:(他更加得意的摸著下巴,頭稍向前傾,把聲音壓低說)光腳的不怕穿鞋的,你得摸清政府的心理。
雪霖:政府什么樣的心理呢?
李凡:我給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的餓例子,如鄉(xiāng)政府一把手劉書記現(xiàn)在剛30出頭,正處于風(fēng)華正茂年輕有為的時(shí)期,他是不敢出現(xiàn)什么事的。萬(wàn)一因?yàn)槌鍪裁创笫,別說他的升遷夢(mèng)和一生的仕途就都?xì)Я耍可能去蹲牢。再說當(dāng)官的現(xiàn)在沒有一個(gè)屁股是干凈的,但你在和他談判的中不能這樣講話,而要拿相應(yīng)的法律與政策和他說事,就是要死扣法律或政策的字眼,讓他無言以對(duì)。而且辦事得有恒心。一次上訪無果,不能灰心,一定要堅(jiān)持下去,持之以恒才能有效果。
雪霖:那照你這么說,去上訪的得是能說會(huì)道的才行?
李凡:上訪者不僅要懂法懂政策、能說會(huì)道口才好,還要腦袋靈活反應(yīng)快的精英,去老實(shí)蛋是不行的。
雪霖:聽說你現(xiàn)在又加入李九、陳書和李忠等人組織的關(guān)于地面附屬物補(bǔ)償?shù)纳显L隊(duì)伍中,為什么不讓最初跟你一起上訪的陳二林也跟你們一起跑地面附屬物的問題?
李凡:陳二林是個(gè)急性子,腦子又反應(yīng)慢,愛罵臟話,上訪時(shí)影響不好,我們上訪得拿政策說事,拿法律說事,不能說一些不文明的罵人話,否則就容易留下把柄,就不讓他跟著跑征地的事了。我給你講一個(gè)我曾把村里雇來一個(gè)律師給辯走的故事。
雪霖:你說。
李凡:村曾雇請(qǐng)一個(gè)律師來和我們談獨(dú)生子女雙份地的問題,我琢磨一番后,上來就先向那個(gè)律師拋出一個(gè)問題:“你說是人情大,還是法律大?”那個(gè)律師回答說:“這個(gè)問題不好說。”我立即就呵斥他:“小學(xué)生都能回答上來,你說不上來,還當(dāng)什么律師,該去哪就去哪。”那個(gè)律師被氣得灰溜溜的“逃走”了。
旁白:他們這個(gè)上訪專業(yè)戶現(xiàn)在基本上天天在家上網(wǎng)搜羅各種相關(guān)的政策文件,常常做到一塊琢磨商量,將與自己利益切身相關(guān)的法律法規(guī)條文背的滾瓜爛熟,待到上訪和政府人員進(jìn)行談判時(shí),就能死扣法律法規(guī)字眼以及政策的空檔,侃侃而談,應(yīng)接自如,反而讓政府應(yīng)接不暇,捉襟見肘。
雪霖:我給你們算一筆經(jīng)濟(jì)賬,假如說政府按照政策給你們雙份征地款,當(dāng)時(shí)你們組的低價(jià)是3.68萬(wàn)元╱畝,你們這人均是1.5畝地,那么你們每個(gè)人一家最多也就賠5萬(wàn)多元。而你們?yōu)樯显L,不僅最近一兩年不出去打工干活了,而且每次上訪都還要貼錢。如果你們不去上訪,出去打工一年也要賺個(gè)幾萬(wàn)元,那你們這么上訪豈不是劃不來?
李忠:哈哈哈,就是劃不來嘛。
雪霖:那你們?yōu)槭裁匆鰜砩祛^去上訪,其他人不去呢?
李忠:不能光考慮錢的問題,我們就是要個(gè)公道,要按照政策辦事。
雪霖:那在征地拆遷之前,你們也知道獨(dú)生子女家庭可以分得雙份地,村民組未給你們雙份地,那你們?yōu)槭裁床蝗ド显L要求按法律政策辦事?
李忠:那個(gè)……那時(shí)沒有想那么多。
旁白:他們這幾個(gè)上訪專業(yè)戶,今年也都在拆遷范圍內(nèi),他們都揚(yáng)言要做最硬的釘子戶,不滿足他們的拆遷要求,他們就不拆遷。