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警惕社會(huì)的總體性危機(jī)
《中國(guó)民商》：您一直專注于研究中國(guó)歷史和現(xiàn)實(shí)中的社會(huì)抗?fàn)幒透锩＞椭袊?guó)目前的狀況，您認(rèn)為現(xiàn)實(shí)的轉(zhuǎn)向應(yīng)該是什么？
趙鼎新：我是社會(huì)學(xué)家，重在描述與分析，而不在預(yù)測(cè)和建言。社會(huì)現(xiàn)實(shí)的發(fā)展具有諸多不確定的和不可測(cè)的因素。但我知道，從社會(huì)學(xué)的一些基本原理出發(fā)來(lái)看，如果維持當(dāng)前現(xiàn)狀的話，肯定會(huì)有很大的問(wèn)題。
中國(guó)的政治前景取決于多個(gè)方面。首先它取決于經(jīng)濟(jì)持續(xù)高增長(zhǎng)的可能性。如能保持，則政府只需采用“親民”和反腐敗等舉措，就可以在一定程度上維持社會(huì)穩(wěn)定。但從世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律來(lái)看，要繼續(xù)保持長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)幾乎是不可能的。其次，取決于國(guó)際環(huán)境。我們不能排除中國(guó)周邊關(guān)系變得日益緊張并發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。如果是一場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)，并且中國(guó)贏得了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那么這戰(zhàn)爭(zhēng)將有助于在一段時(shí)間內(nèi)鞏固政府的合法性；但如果輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)，或者戰(zhàn)爭(zhēng)引發(fā)了世界性的沖突，那局面將不可收拾。
最后，還決定于當(dāng)前的最高領(lǐng)導(dǎo)層很清楚地意識(shí)到問(wèn)題所在，有主動(dòng)進(jìn)行政治改革的可能。但是，一旦發(fā)起政治改革，大量的社會(huì)矛盾就會(huì)進(jìn)一步釋放甚至是激化。這是一個(gè)未知數(shù)，也是一個(gè)考驗(yàn)。
《中國(guó)民商》：對(duì)于當(dāng)前中國(guó)社會(huì)中的群體性事件，多數(shù)學(xué)者認(rèn)為這是影響社會(huì)穩(wěn)定的最大變量，但您卻認(rèn)為這對(duì)中國(guó)政治穩(wěn)定有巨大的正面作用，如何理解這種正面作用？
趙鼎新：我說(shuō)群體性事件對(duì)中國(guó)政治穩(wěn)定有著正面作用，是在以下的限定意義下而言的。目前中央政府面對(duì)群體性事件的基本原則是群體性事件地方化解決。地方官員在處理群體性事件上也形成了一套方法，其核心是通過(guò)給錢(qián)和一定程度的強(qiáng)制相結(jié)合把事件給壓下去。同時(shí)，各地群體性事件的性質(zhì)和產(chǎn)生原因十分不同。政府對(duì)群體性事件的的處理方式與多元的社會(huì)矛盾相結(jié)合使得社會(huì)抗?fàn)幉蝗菀仔纬山y(tǒng)一的認(rèn)同感、意識(shí)形態(tài)和組織形式，從而阻礙了革命性抗?fàn)庍\(yùn)動(dòng)的爆發(fā)。
但目前這種處理群體性事件的方法會(huì)造成“會(huì)鬧的孩子有奶吃”的局面。民眾在“鬧事”的過(guò)程中，要求會(huì)越來(lái)越高；而中央財(cái)政不可能一直維系目前的狀況。如果財(cái)政出現(xiàn)危機(jī)，而百姓欲望高舉不下，社會(huì)危機(jī)就會(huì)加劇，群體性事件就會(huì)走向政治化，社會(huì)的總體性危機(jī)就會(huì)到來(lái)。
過(guò)度依賴經(jīng)濟(jì)發(fā)展的危機(jī)
《中國(guó)民商》：如果短期內(nèi)群體性事件不是影響社會(huì)穩(wěn)定的最大問(wèn)題，那么當(dāng)前中國(guó)最大的挑戰(zhàn)是什么？
趙鼎新：中國(guó)目前最大的挑戰(zhàn)來(lái)自政體與政府不能分開(kāi)，社會(huì)缺乏主流價(jià)值觀等問(wèn)題。
就主流價(jià)值觀而言，知識(shí)精英階層對(duì)它在中國(guó)社會(huì)的缺失有著深刻的體會(huì)，并有著普遍的危機(jī)感。這就是為什么大家都在討論社會(huì)的“失范”并給出各種解決之道，有提出左派政治綱領(lǐng)的，有要求恢復(fù)孔孟之道的，有推廣自由主義的。一般大眾也許并不在意主流價(jià)值觀存在與否，但在主流價(jià)值觀缺失的情況下，大眾就會(huì)在日常生活中行為失范，在政治生活中有時(shí)藐視權(quán)威，有時(shí)又盲目崇拜權(quán)威，并在心理狀態(tài)上有著強(qiáng)烈的不安定感。
從另一個(gè)角度來(lái)看，我們也可以認(rèn)為中國(guó)面對(duì)的真正挑戰(zhàn)來(lái)自于當(dāng)前國(guó)家對(duì)于績(jī)效合法性的過(guò)度依賴。這種情況下，一般大眾對(duì)工作、福利、公共服務(wù)的要求和對(duì)政府的依賴都會(huì)不斷提高，而政府滿足民眾需求的能力總是有限的。一旦經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題，社會(huì)矛盾馬上就會(huì)政治化。
《中國(guó)民商》：這是否說(shuō)明大家對(duì)社會(huì)危機(jī)的認(rèn)識(shí)不同，所給出的應(yīng)對(duì)方案也不同？
趙鼎新：可以這樣說(shuō)。不過(guò)有時(shí)候一個(gè)國(guó)家的危機(jī)發(fā)展到了一定階段時(shí)，持有不同價(jià)值觀的人都會(huì)覺(jué)得只有根本性變革才能解決問(wèn)題，這時(shí)革命就臨近了。
《中國(guó)民商》：國(guó)內(nèi)不少人認(rèn)為中國(guó)普通大眾并不關(guān)心“主義”，只關(guān)心過(guò)上好日子。而您卻認(rèn)為政府通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展而獲得的合法性不具有穩(wěn)定性，您如此論說(shuō)背后的邏輯是什么？
趙鼎新：的確，大多數(shù)普通民眾是只關(guān)心過(guò)好日子。但是日子好過(guò)了，“民心”就擁護(hù)政府了嗎？民心是什么？誰(shuí)又能代表民心？更何況民心多變。
現(xiàn)在中國(guó)普通百姓的生活比上世紀(jì)七八十年代要好得太多了，但社會(huì)矛盾和怨言也要比那時(shí)候更多。因?yàn)橹髁鲀r(jià)值觀消失了，富人階層出現(xiàn)了，腐敗增加了，百姓的欲望提高了并且爭(zhēng)取利益的手段變多了。
幾天前我與一位華裔法國(guó)學(xué)者聊天，她說(shuō)去年她在上海坐車(chē)的時(shí)候和司機(jī)以及一位護(hù)士聊天，其間司機(jī)和護(hù)士說(shuō)他們的目標(biāo)是要在幾年內(nèi)進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)的行列。該學(xué)者于是就問(wèn)怎樣才算達(dá)到了中產(chǎn)階級(jí)，司機(jī)和護(hù)士不約而同地說(shuō)那就是資產(chǎn)要在2000萬(wàn)人民幣左右。在美國(guó)和西歐發(fā)達(dá)國(guó)家，除非有遺產(chǎn)，或者是較早時(shí)間在黃金地段買(mǎi)下了大房子，中產(chǎn)階級(jí)中的絕大多數(shù)成員都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這一經(jīng)濟(jì)實(shí)力的。司機(jī)和護(hù)士可不是什么特權(quán)階層，但是他們倆的經(jīng)濟(jì)實(shí)力似乎已經(jīng)超過(guò)了西方的中產(chǎn)階級(jí)。他們對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)滿意嗎？我看也難講。筆者在國(guó)內(nèi)與這類(lèi)人群有不少接觸，在不同的場(chǎng)合，他們會(huì)告訴你這社會(huì)貧富差距和腐敗如何如何嚴(yán)重，整個(gè)改革開(kāi)放僅僅只有極少數(shù)的人得到了好處等等。聽(tīng)上去似乎他們從改革開(kāi)放中沒(méi)有得到什么好處。
總之，政治家如果把執(zhí)政建立在民心知足這一假設(shè)上是十分幼稚的，民心會(huì)變也不會(huì)知足。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在快速發(fā)展，但百姓已經(jīng)是很不滿了，一旦經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題，就會(huì)更麻煩。
《中國(guó)民商》：現(xiàn)在中央反腐力度很大，這能否增強(qiáng)政府的合法性？
趙鼎新：任何一個(gè)國(guó)家都需要反腐敗。問(wèn)題是，在美國(guó)這樣的國(guó)家，腐敗只是一個(gè)法律問(wèn)題，而在中國(guó)，腐敗是一個(gè)政治問(wèn)題。這是因?yàn)槊绹?guó)政府沒(méi)有把其合法性建立在反腐上，而中國(guó)則把反腐當(dāng)作了其績(jī)效合法性的一個(gè)重要組成部分。
反腐敗的確能增加中國(guó)政府的績(jī)效合法性。短期來(lái)看，這對(duì)于中國(guó)的社會(huì)穩(wěn)定是有好處的，但長(zhǎng)期來(lái)看卻是會(huì)出問(wèn)題的，因?yàn)榭?jī)效合法性不具有穩(wěn)定性。
比如，在當(dāng)前民眾極端不信任政府官員的情況下，如果審查50%的官員，大家都會(huì)認(rèn)為漏網(wǎng)的多了去了；審查70%，大家可能還會(huì)懷疑有不少大貪官漏網(wǎng)了。反腐當(dāng)然要進(jìn)行，但是反腐要做到讓大眾滿意太不容易了。
即使民眾滿意了，又會(huì)引發(fā)新的問(wèn)題。在當(dāng)前的中國(guó)，如果民眾對(duì)政府反腐滿意了，這反腐肯定搞得是非常之激烈，風(fēng)聲鶴唳，長(zhǎng)期下去勢(shì)必會(huì)影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，民眾也會(huì)非常不滿。這時(shí)，如果執(zhí)政者降低反腐力度，腐敗回歸，民眾只會(huì)比原先更加不滿，因?yàn)橛行У姆锤呀?jīng)大大提高了民眾對(duì)政府清廉程度的要求。
歷史并不會(huì)終結(jié)在西式民主
《中國(guó)民商》：您特別強(qiáng)調(diào)程序合法性對(duì)于現(xiàn)代國(guó)家穩(wěn)定的意義，那可否認(rèn)為歷史會(huì)在民主制度下“終結(jié)”？轉(zhuǎn)向民主后又會(huì)遇到何種挑戰(zhàn)？
趙鼎新：?jiǎn)慰棵裰髦贫炔荒芙鉀Q問(wèn)題，其背后一定要有意識(shí)形態(tài)的支撐。西方的民主能夠成功，就是程序民主背后有一個(gè)主流價(jià)值觀的支持，這類(lèi)西方民主目前處于強(qiáng)勢(shì)地位是不可否認(rèn)的。
后發(fā)國(guó)家如果想成功學(xué)習(xí)西方民主的話就需要解決兩個(gè)意識(shí)形態(tài)層面上的關(guān)鍵問(wèn)題。一是民族認(rèn)同感問(wèn)題。如果不同族群不能形成同一的民族認(rèn)同，族群沖突就會(huì)在民主轉(zhuǎn)型過(guò)程中被強(qiáng)化，其后果往往就是種族屠殺、種族被強(qiáng)制遷徙、或者是國(guó)家分裂。其實(shí)，除了少數(shù)例外，世界上大多數(shù)國(guó)家在民主化進(jìn)程中都發(fā)生過(guò)族群清洗。二是民主化后，執(zhí)政黨和反對(duì)黨能否認(rèn)同統(tǒng)一的核心價(jià)值觀。美國(guó)這個(gè)問(wèn)題解決得很早，歐洲則是在二戰(zhàn)后�，F(xiàn)在的歐洲，社會(huì)黨、共產(chǎn)黨、右派政黨都認(rèn)同了西式民主背后的價(jià)值觀，否則民主政權(quán)不可能獲得政治穩(wěn)定。
最后，一個(gè)國(guó)家如果進(jìn)行了成功的西式民主轉(zhuǎn)型，這只說(shuō)明它成了西方俱樂(lè)部的一員。作為這一俱樂(lè)部的成員，這國(guó)家能享有如下的好處：第一，在國(guó)內(nèi)政治上，社會(huì)經(jīng)濟(jì)矛盾可以通過(guò)選舉和法制來(lái)消解，人權(quán)將會(huì)大大提高，百姓逐漸對(duì)國(guó)家政治麻木，極端思潮走向邊緣。第二，這一國(guó)家在國(guó)際上能理直氣壯地參與世界政治與經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則的制定，并與其它國(guó)家討價(jià)還價(jià)以爭(zhēng)取好處。第三，當(dāng)世界發(fā)生重大危機(jī)時(shí)，這一俱樂(lè)部中的一些主要國(guó)家就更有能力把危機(jī)轉(zhuǎn)嫁給其它國(guó)家。
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