觀察者網(wǎng)：陳平老師，您曾經(jīng)從一個制度性的角度解釋了荒誕不經(jīng)的觀點(diǎn)是怎么被媒體所選擇和傳播的。當(dāng)然現(xiàn)在社會上還有一種陰謀論的說法，就是像這些荒誕觀點(diǎn)的背后都有利益集團(tuán)在推動。我想起美國的雷迅馬教授曾寫過一篇論文，描寫美國政界學(xué)界人士如何聯(lián)手向第三世界有組織地傳播現(xiàn)代化理論，以達(dá)到意識形態(tài)控制的目的，那么陰謀論是否也可作為解釋這一問題的角度呢？
陳平：我并不太認(rèn)同陰謀論的觀點(diǎn)，雖然“利益集團(tuán)論”可以部分解釋上述現(xiàn)象。為什么這樣說呢？因?yàn)槠鋵?shí)陰謀論是高估了西方和利益集團(tuán)的能力。舉例而言，日本最荒唐的是在二次大戰(zhàn)時(shí)：它的陸軍要集中力量先占領(lǐng)中國、海軍要先打敗美國，但是不僅天皇無法下決斷、日本也沒有一個總參謀部，因此只能同時(shí)開戰(zhàn)；而日本單線作戰(zhàn)已經(jīng)非常困難，兩線作戰(zhàn)只能加速自己的敗亡。再舉例來說，英國有陰謀嗎？確實(shí)有，就是由它數(shù)百年來的“大陸均勢”政策發(fā)展而來的“分而治之”策略，不管哪一黨上臺，這一點(diǎn)都不會改變；比如印巴、巴以、伊朗，現(xiàn)代國際政治中的幾個焦點(diǎn)問題都是英國留下的。那么美國是否有陰謀呢？我認(rèn)為美國有三個陰謀，但這三個陰謀是相互矛盾、相互沖突的。具體來說是哪三個矛盾呢？
其一，美國的傳統(tǒng)利益集團(tuán)是其東北部的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，代表者就是軍火巨頭、底特律的汽車產(chǎn)業(yè)、芝加哥的鋼鐵行業(yè)等等；他們以反共、控制東歐為目標(biāo)，因此冷戰(zhàn)就是他們的支持下發(fā)動的，這一部分也被稱為所謂的“東部陰謀集團(tuán)”。而恰恰也正是哈佛、MIT等等東部的美國傳統(tǒng)名校，炮制出了所謂“西方優(yōu)越論”。他們的黃金時(shí)代是上世紀(jì)50至70年代，此后由于美國東部地價(jià)上漲，產(chǎn)業(yè)紛紛逃往西部，特別是加州地區(qū)，由此就形成了美國第二代利益集團(tuán)——里根為代表的西部集團(tuán)。
西部集團(tuán)有哪些特點(diǎn)和主張呢？首先，里根主張政府要補(bǔ)貼高科技產(chǎn)業(yè)，與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不同，這些以核能、空間、電子為代表的新興產(chǎn)業(yè)有一共同特點(diǎn)：高風(fēng)險(xiǎn)的，僅靠私人投資難以實(shí)現(xiàn)。中國人誤以為這些是西方私營公司投資的結(jié)果，其實(shí)背后都是政府的巨額軍備競賽補(bǔ)貼做支撐；而依靠補(bǔ)貼研發(fā)成功之后，再實(shí)現(xiàn)“軍轉(zhuǎn)民”，比如現(xiàn)在廣泛運(yùn)用的GPS。因此，里根力主“搞星球大戰(zhàn)”計(jì)劃，而這一計(jì)劃真正的目的絕非消滅共產(chǎn)主義，而是要給加州的高科技產(chǎn)業(yè)、大學(xué)提供領(lǐng)取政府補(bǔ)貼的借口。如果沒有敵人，還怎么讓納稅人同意將自己的收入補(bǔ)貼給與自己并不直接相關(guān)的產(chǎn)業(yè)中去呢？
其二，是美國在太平洋地區(qū)進(jìn)行國際貿(mào)易的集團(tuán)。近三十年來東亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢頭迅猛，因此美國西海岸的公司鼓吹貿(mào)易自由化。東海岸的夕陽產(chǎn)業(yè)及其工會是強(qiáng)烈主張貿(mào)易保護(hù)主義的，因?yàn)樗墓I(yè)已經(jīng)無法同亞洲國家相競爭了。而作為太平洋市場、特別是中國市場的受益者，西海岸摩托羅拉、微軟、波音等大公司一直在游說為中國提供最惠國待遇的；但與此同時(shí)，它們也是目前接受美國政府軍事補(bǔ)貼最多的集團(tuán)。由此決定了他們的目標(biāo)也是自相矛盾的——既要求貿(mào)易自由化、到中國投資，又要繼續(xù)進(jìn)行軍備競賽、造航空母艦；這是因?yàn)樗麄円欢ㄒ弥袊袌霾拍軓闹蝎@利，但是又絕對不能動搖美國的優(yōu)勢。
其三，最渴望戰(zhàn)爭的利益集團(tuán)又是誰呢？是德州石油集團(tuán)。只要中東有動亂、只要拉美有反美勢力，他們的利益就會受到影響，而墨西哥的非法移民也被認(rèn)為會慢慢占用他們的土地和資源。因此他們有三個主要敵人：中東的伊斯蘭勢力、拉美的反美勢力，還有大量的墨西哥非法移民；中國根本不是他們的頭號敵人。
因此，石油集團(tuán)可以毫不猶豫地同中國開展合作，但是在平時(shí)與中國保持怎樣的關(guān)系則完全取決于國際形勢：如果國際形勢緩和，它們就要跟中國叫板；如果國際形勢不太平就要跟中國合作。比如來自德州的兩任布什總統(tǒng)，以及更早一些的的約翰遜總統(tǒng)，都是如此。
那么美國究竟有沒有陰謀呢？很顯然，上述每一個利益集團(tuán)都有自己的陰謀；但是它們是否能聯(lián)合起來形成一個大陰謀呢？我認(rèn)為美國暫時(shí)還沒有這個能力。
反過來，歐盟有沒有陰謀呢？當(dāng)然，可以說歐盟也有陰謀，具體是什么呢？就是歐洲文化至上。而為了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，歐洲敵人是誰呢？有兩個：美國和中國。為什么？因?yàn)�，歐洲實(shí)行的是高福利政策，但是在國際競爭中卻慢慢在走下坡路：在高科技領(lǐng)域輸給美國和日本、在中低科技領(lǐng)域輸給中國。因此，它在今天遇到了危機(jī)，福利政策難以為繼。因此，為了保持自己的優(yōu)勢地位，歐洲最希望的是“零增長社會”。所以，歐洲在國際舞臺上經(jīng)常在討論氣候變化、環(huán)境保護(hù)等議題。而且由于缺乏獨(dú)立的武裝抗衡俄國和美國，歐洲也常常以“普世價(jià)值”作為道德制高點(diǎn)。
因此，歐洲其實(shí)是“騎墻派”：在歐元問題上，他和美國是競爭對手，與中國是盟友；在產(chǎn)業(yè)競爭中，為了維持本國的福利社會，他在中低端與中國存在競爭關(guān)系，在高端同美日是對手；在爭奪非洲、保持勢力范圍和話語權(quán)的問題上，鼓吹中國新殖民主義的恰恰是歐洲人——所以歐洲人的各個目標(biāo)也是自相矛盾的。
綜上所述，美日歐是否能形成一致的陰謀呢？我認(rèn)為是不可能的。但是他們還掌握著世界的話語權(quán)，在許多問題上仍舊有共識，這就是西方文化優(yōu)越論。但總體而言，只要中國不在場，美日歐自己內(nèi)部就會吵得不可開交：比如安倍政府現(xiàn)在執(zhí)行的無限制貨幣寬松政策，從美日、日歐關(guān)系的角度而言無疑是自殺，因?yàn)檫@樣以來日元就同美元、歐元構(gòu)成了尖銳的競爭關(guān)系；從經(jīng)濟(jì)角度而言，目前日元最好的盟友是人民幣，但日本恰恰又同中國在釣魚島問題上產(chǎn)生尖銳矛盾，而一旦兩國關(guān)系完全破裂，日本金融的崩潰在所難免。所以，盡管希拉里在在中國周邊制造了大量矛盾，看上去中國的處境非常困難，但實(shí)際上這也提醒了中國——她要不是在中國周邊制造緊張局勢，中國的房地產(chǎn)投機(jī)泡沫還會繼續(xù)下去。而現(xiàn)在危急的事態(tài)也提醒了中國，什么才是最重要的——是航母、飛船。她這一搞緊張局勢，中國馬上明白了，什么重要？航空母艦重要。宇宙飛船重要。中國可以不像當(dāng)年蘇聯(lián)一樣追求在軍事技術(shù)上壓倒美國，但我可以長期保持戰(zhàn)略平衡。
觀察者網(wǎng)：幾年前戴旭的一個演講在網(wǎng)上很火，其中也說到投入尖端科技的重要性，不能都靠磚頭（房產(chǎn)）來帶動GDP。
陳平：的確，房地產(chǎn)所拉動的GDP意義不大，而大量外匯儲備也根本花不出去：中國要收購些什么，就會被批為新殖民主義、帝國主義。所以說到底，在國際舞臺上依舊是“槍桿子里面出政權(quán)、出信用”，但是現(xiàn)在的槍桿子意義不同了，需要的是航空母艦、隱身戰(zhàn)斗機(jī)和衛(wèi)星系統(tǒng)。
觀察者網(wǎng)：既然陳平老師，您認(rèn)為國外的這些所謂陰謀沒什么大不了的，那么國內(nèi)這些荒誕觀點(diǎn)背后的利益集團(tuán)，除了您之前曾提到過的媒體利益集團(tuán)，據(jù)您的了解還有哪些呢？
陳平：我認(rèn)為，國內(nèi)的確是存在著數(shù)個利益集團(tuán)。
可以發(fā)現(xiàn)，最不遺余力地鼓吹國有企業(yè)私有化的，恰恰少數(shù)國企的高管；這是因?yàn)樗举|(zhì)上也僅僅是一位職業(yè)經(jīng)理人，在目前位置上所取得的利益是無法制度化的，一旦被免職、或任職到期，他很快就會一無所有。而如果現(xiàn)在可以像改革開放初期時(shí)，再實(shí)行一次管理層收購，他們很快就可以完成一次華麗轉(zhuǎn)身，這就是當(dāng)年俄國寡頭發(fā)家史的中國版。對此，他當(dāng)然會同媒體一道大力支持——畢竟他將會是國企私有化的最主要受益者。所以這事有那么大的勢力支持、媒體支持，你想誰得益就好了。
但是，這種狀況顯然不會是宣傳、教育、司法等領(lǐng)域的干部們所愿意看到的。畢竟他們同國企領(lǐng)導(dǎo)們出身一樣，都是黨和國家的干部、為黨和國家工作；如果在國企可以一夜暴富，而自己甚至連住房問題都難以解決的話，除非像赫魯曉夫當(dāng)年做的那樣，把中國的黨分裂成產(chǎn)業(yè)黨和服務(wù)黨，否則雙方的矛盾將會繼續(xù)保持下去——而這是不可能出現(xiàn)的。
由此我們就可以發(fā)現(xiàn)，在中國，有許多事情——比如推動“華盛頓共識”——是可以停留在口號方面，但是不可能貫徹實(shí)施；而所有正在實(shí)施的工作，恰恰是不能大張旗鼓地宣傳的。所以，當(dāng)我看到一批人在媒體、論壇上大力鼓吹某些觀點(diǎn)時(shí)，在內(nèi)心里都覺得這非�？尚�，因?yàn)樗麄儗?shí)際上已經(jīng)違反了政治游戲的一個重要潛規(guī)則，爭論越激烈的事情越是不能干——比如，奧巴馬在競選時(shí)曾經(jīng)夸下的�？谟心男⿲�(shí)現(xiàn)了？槍支管控？向富人加稅，以籌集資金加大教育投入、整修橋梁？雖然這些到了今天一樣都沒能落實(shí)，但是在當(dāng)初競選的時(shí)候，只要言辭足夠激烈、擺出了足夠的姿態(tài)，就能獲得更多的選票。
比對奧巴馬的故事我們就能發(fā)現(xiàn)，那些在媒體上表現(xiàn)最積極的，其實(shí)都是不能做事的人，真正能做事的人為什么會去白費(fèi)口舌呢？空談?wù)`國，實(shí)干興邦呢。
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